zum thema zurück: also es wird schon von der öffentlichen seite gut und kräftig geholfen.

klar ist: der ksc kann hier nicht fordern und dann die 2 3 mio eus mieten tragen, wie soll das gehen?

die debatte wird sich auch nach der wahl im kreis drehen egal wer das rennen macht.

Allianz-Arena

sie 3) Eigentumsverhältnisse

wäre ja beim ksc ähnlich wenn man an die autobahn will. halte ich für nicht durchführbar.

bauvolumen 290mio. (gesamtvolumen 350). stadt und land 210mio. das wurde schon vor dem bau kommuniziert das man areal und infrastruktur geschenkt bekommt. müsste sogar bei wikipedia stehen.

da haste aber fix editiert

Das Land die Hälfte?

Das halte ich für ein Gerücht.

Land zahlte für Infra- und Verkehrsstruktur.

loddel: auch die häfte der allianz arena hat das land getragen.

und nein das musst du nicht. es ging rein um die finanzierung.

Oh Mann, muss man auch noch erklären, dass heutzutage irgendwelche Gesellschaften gegründet werden?

Dass man da Anteile hält und trotzdem seine Pacht bezahlt?

Wiki:

Die Mercedes-Benz Arena ist die Heimat des VfB Stuttgart, Eigentümer ist die Stadion NeckarPark GmbH & Co. KG, die sich im Eigentum der Stadt Stuttgart und des VfB Stuttgart befindet.

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anderer Link

Ich muss mich echt erst noch an den KSC-Duktus gewöhnen:

Satzungsverstöße liegen keine vor, denn diese können ja immer noch nachträglich von den zuständigen Stellen genehmigt werden.

Abgeschlossene Verträge werden durch eine fehlende zweite Unterschrift mal gültig und mal ungültig, könnten ja aber doch gültig sein, da die fehlende Unterschrift ja nachträglich immer noch nachgeholt werden könnte.

Das seit-1,5-Jahren-nicht-an-die-Stadt-antworten ist nicht vereinsschädigend, denn es könnte ja nachträglich irgendjemand kommen, der ein Stadion baut und dieses finanziert.

Der KSC ist im Übrigen im Sommer auch nicht abgestiegen, es könnte ja immer noch nachträglich das fehlende Tor fallen!

hast recht rafa, mein fehler.

ändert nix an der sachlage. der vfb bezahlt pacht, da gehört ihm das stadion doch auch gar net? loddl?

Also wenn man so rum"googelt" findet man Infos darüber das der VFB nicht nur die 27 Mio. bezahlt hat sondern auch noch jährlich knapp 7 Millionen Euro für Pacht ausgeben muss. Was kann der KSC in Liga drei anbieten? 500k ? 1Mio.? Dafür kriegste mal gar nix....

Ohne Eigenkapital kein neues Stadion.

Bremen war kein WM-Stadion.

mag alles sein. der großteil profitiert allerdings von öffentlicher hand. ich denke nicht, dass man sich gegen eben diesen mix wehren würde. zu beachten ist: wob hat vw und hertha und bremen wm stadien sowie werder die championsleague. ich geb dir dabei rech,t dass der ksc hier ohne eigenleistung gar nix fordern kann bzw. sollte. das allerdings die meisten stadien von vereinen finanziert werden ist einfach falsch. man sollte auch beachten: aachen hat sich durch den neubau und hohe stadionmiete finanziell ins abseits katapultiert. ein guets besipeil ist dresden, hier hat der verein meines wissen nur die miete zu tragen.

das dillemma in ka ist doch: zahl ich jedes jahr einige wenige millionen für die erhaltung des spielbetriebs oder wähle ich als stadt die große lösung: der verein in aktueller sportlicher lage kann da sicherlich nicht viel mitreden. 40000 zuschauer aufwärts is völlig unrealistisch....

"Nur" ist gut. Mittlerweile muss man selbst finanzieren, Investoren beibringen und den Rest über öffentliche Gelder Stadt/Land aufbringen. Zur Zeit spielt nach meinen Kenntnissen nur noch Freiburg in einem städtischen Stadion.

Wolfsburg, Hertha und Bremen in einem "Mix" aus öffentlichen Geldern, Investoren und Eigenleistung.

Der ganze Rest entweder ganz privat oder mit Investoren und teilweise privat.

Der KSC muss sich nach meiner Meinung davon verabschieden, von der öffentlichen Hand ein Stadion hingestellt zu bekommen.

Sorry, Ouzo, aber wie kann "… Nachdem entgegen dieser Zusage von Seiten des KSC nach der Wahl des neuen Präsidiums keine Kontaktaufnahme mit der Stadt erfolgte, hat der Oberbürgermeister am 07.02.2011 an den neuen KSC-Präsidenten Wellenreuther geschrieben und unter Bezug auf seine bisherigen Schreiben um Mitteilung gebeten, wie es in der Stadionfrage jetzt weitergehen soll. Dies auch im Hinblick auf die dringlich anstehenden Sicherheitsfragen.

Hierauf erfolgte bis heute keine Antwort an den Oberbürgermeister. ..." ein Scharmützel der Regierenden gegen den KSC sein? Doch nur, wenn Antworten Seitens des KSC an den OB erfolgt und ignoriert worden sind. Aber hier wäre es am KSC, den Gegenbeweis anzutreten. Aber um was wetten wir, dass da nix kommen wird?

Die Stadt hat keine Veranlassung in 14-Tage-Rhythmus beim KSC nach den Wünschen bzgl. des Stadions zu fragen. Der KSC will etwas von der Stadt, nicht umgekehrt. Es sei denn, Wellenreuther hat ein Ass im Ärmel, das noch keiner kennt. Aber wer glaubt schon noch an sowas?

Nur noch traurig diese Farce.

mag sein loddl. der vfb hat bei 78mio gesamtkosten aber nur 27mio beigetragen.

Da bist wohl nimmer so ganz up to date.

Selbst die geliebten Schwaben spielen mittlerweile im eigenen.

so ziemlich alle stadien ausser den WM-arenen.

@Ouzo

So langsam glaube ich, du meinst das alles ernsthaft.

Wie kann man so naiv sein?

Stadt Karlsruhe allen voran der derzeitige OB böse, böse, büse.

Ritter Welli der erste gut, gut besser noch besser.

Wie wär's mit den Fakten?

Die Kohle für Neubau/Umbau stand bereit. Dann hat es der KSC verbockt. (Damals nicht Welli)

Btw, nenne mir mal Beispiele, wo die Stadt! das Stadion hingestellt hat und der Verein ist nur Mieter.

Wenn es, wie von Wellenreuther angedacht, alles von einem Bürgerentscheid abhängig gemacht werden soll, kann man die Projekte "Neubau an anderer Stelle" & "Neubau im Wildpark" imho begraben. Rauskommen würden dann maximal halbgare Sanierungsmassnahmen.

Sorry, für mich riecht das nach Scharmützeln des noch Regierenden gegen den KSC. Seit der "Kuh vom Eis"-Geschichte ist Fenchel dem KSC nicht wohl gesonnen, das sollte bei aller Kritik an den KSC-Verantwortlichen jedem klar sein. ich erinnere nur an Betitelungen wie "KSC=Bettelmönch" etc.

Das ist im Grunde das Hauptargument, weshalb ich Wellenreuther die Stange halte, denn ich möchte, dass unser geliebter Club endlich wieder eine Lobby im Rathaus hat. Bei Mentrup bin ich mir da eben alles andere als sicher, ob das der Fall ist.

Übrigens ist KEIN VEREIN in Deutschland in der finanziellen Lage, groß in ein eigenes Stadion zu investieren. Seltsamerweise wird das von Stadtseite dem KSC stets subtil vorgeworfen, anderen Gemeinden ist das bei ihren ortsansässigen Clubs aber völlig klar, und es wird geholfen. Aktuellstes Beispiel: Darmstadt 98 (seit ZIG Jahren nicht besser als 3. Liga). 

"… Nachdem entgegen dieser Zusage von Seiten des KSC nach der Wahl des neuen Präsidiums keine Kontaktaufnahme mit der Stadt erfolgte, hat der Oberbürgermeister am 07.02.2011 an den neuen KSC-Präsidenten Wellenreuther geschrieben und unter Bezug auf seine bisherigen Schreiben um Mitteilung gebeten, wie es in der Stadionfrage jetzt weitergehen soll. Dies auch im Hinblick auf die dringlich anstehenden Sicherheitsfragen.

Hierauf erfolgte bis heute keine Antwort an den Oberbürgermeister. ..."

Das ganze politische Geklüngel nervt mich ja sowieso, aber dieses Verhalten ist doch vereinsschädigend!

@Gizmo

Sollte nur ein Scherz sein.

Die Innenstadt von KA wirkt momentan halt wie die in Christchurch, nur dass es hier kein Erdbeben gab.

Guten Tag!

Kaffee und Archiv!

zurück rudern ist in ka auch keine seltenheit

ok klar das Bohren und Wühlen auf der Kaiserstrasse habe ich übersehen.....LOL.....also gut...rudere ich hiermit zurück.....es wird viel gebaut.....nur halt kein Stadion ! So besser ?

"Grundsätzlich davon ausgehen, dass nichts gebaut wird"

Wann warst du das letzte mal in Karlsruhe?

Man sollte in Karlsruhe grundsätzlich davon ausgehen......das nichts gebaut wird....vor allem kein Stadion ! Hört endlich auf zu Träumen....

Das man beim KSC nicht mehr darauf ausgehen darf, dass irgendwer auf irgendwas vorbereitet ist oder etwas in petto hat. Die Historie lehrt uns das Gegenteil.

@Swennies Verlinkungsversuch

TOP 16a und 16b für ksc fans interessant.

klick

was meinst du, veritas`?

Ouzo, ich dachte auch immer DD müsste auf die neue Saison vorbereitet sein - er war es nur einmal.

Übrigens, nahezu unglaublich wieviel 2-4 Klassen höhere, namhafte Teams in diesen Tagen extreme Schwierigkeiten mit ihren Gegnern hatten. Relativiert das Gekicke von Bruchsal doch ein wenig, wenn auch nicht ganz.

:)

edgar, ich denke er meint die A1 oder die A6 !!!!

@ Ouzo, Edgar

 

Je näher Welle dem OB-Thron kommt, desto weniger hat er wahrscheinlich in petto.

Ich glaub daran nicht mehr, für mich ist das einfach nur Wahlkampfrhetorik, um ein paar Stimmen aus dem KSC-Umfeld mitzunehmen.
Warum hat er denn in den ersten Interviews zur OB-Wahl das Thema schon auffällig kleingehalten und nun sogar einen Bürgerentscheid ins Spiel gebracht? Das läuft doch einfach darauf hinaus, eine Szenario zu schaffen, in dem er als OB mit einem möglichst geringen Gesichtsverlust Neubaupläne an der Autobahn begraben kann, weil er genau weiss, dass diese wohl nicht realistisch sind.

Matze hat doch vor kurzem geschrieben, dass Wellenreuther so unkonkret ist in seinen Forderungen, dass er noch nicht einmal gesagt hat, an welcher Autobahn denn überhaupt gebaut werden sollte – das triffts ziemlich genau.

Hab schon Spaten und Hacke in den Kofferraum gelegt.

Wenn ihr nicht sofort aufhört,fahr ich wirklich gleich los    

ich kann mich mit einem angemessenen (!!!) WP-Umbau ja auch anfreunden. Wellenreuther MUSS ja was im Petto haben, wenn er stets auf einen Neubau besteht.

ich finde das was ich von den AS&P Plänen gesehen habe gut (Neubau), allerdings muss die Parksituation und die ÖPNV-Anbindung geklärt/besser geregelt werden.

@ Sweni

danke für den interessanten Bericht.

Gibt es irgendwo auch noch den Bericht zur Untersuchung von AS&P, wo die Varianten 3.2 und 3.3 beschrieben sind? 

Ha, wenn Welli OB wird müsste er sich ja die Fragen selbst beantworten.

Und da er als KSC-Präsident weiß, dass er sie als OB net beantworten kann, stellt er sich die Fragen als KSC-Präsident erst gar net.

Lustige Fragen ... und so aktuell

Jo, wie passt das denn nun mit Wellenreuthers vehementen Forderungen in Sachen Stadion zusammen?

Gab oder gibt es neuere Überlegungen für ein neues Stadion im Wildpark? Wie ist ggf. das weitere Vorgehen geplant?

Auf Veranlassung des Oberbürgermeisters, der als Beispiel die Rhein-Neckar-Arena in Sinsheim

nannte, wurde vom Büro AS & P die Variante 3.2 (optimierter Neubau mit 42 000 Sitzplätzen

und Kosten von rund 107 Mio. €) nochmals auf den Prüfstand gestellt.

Das Ergebnis war die Variante 3.3 Neubau mit 35 000 Plätzen und rund 82 Mio. € Kosten.

Dies wurde dem seinerzeitigen KSC Präsidenten Raase im September 2009 schriftlich mitgeteilt.

In Anbetracht der bevorstehenden Präsidiumsneuwahlen beim KSC hat Herr Raase gebeten,

dieses Thema seinem Nachfolger zu überlassen. Nach der Wahl des neuen Präsidiums

fanden in der Zeit vom November 2009 bis September 2010 sowohl zwischen dem neuen KSC

Präsidenten Metzger und dem Oberbürgermeister als auch auf Arbeitsebene Gespräche in

dieser Frage statt.

Am 17.09.2010 schreibt das KSC-Präsidium an den Oberbürgermeister, dass es sich zum

Standort Wildpark bekennt und schlägt zur Realisierung eines Stadionneubaus die Gründung

einer gemeinsamen Stadionbau GmbH vor. Im September 2010 trat Herr Präsident Metzger

zurück. Der Oberbürgermeister bat den verbleibenden KSC-Vizepräsidenten Hauer um eine

Einschätzung über das weitere Vorgehen. Die Antwort lautet, dass der KSC auf die Stadt zukommen

wird, wenn das Präsidium wieder vollzählig ist.

Nachdem entgegen dieser Zusage von Seiten des KSC nach der Wahl des neuen Präsidiums

keine Kontaktaufnahme mit der Stadt erfolgte, hat der Oberbürgermeister am 07.02.2011 an

den neuen KSC-Präsidenten Wellenreuther geschrieben und unter Bezug auf seine bisherigen

Schreiben um Mitteilung gebeten, wie es in der Stadionfrage jetzt weitergehen soll. Dies auch

im Hinblick auf die dringlich anstehenden Sicherheitsfragen.

Hierauf erfolgte bis heute keine Antwort an den Oberbürgermeister.

Eine Kontaktaufnahme des KSC-Präsidiums mit der Verwaltungsspitze fand bis heute lediglich

zum Thema Mietzahlungen statt. Es liegt zunächst ausschließlich am KSC-Präsidium, in der Stadionfrage wieder auf die Stadt

zuzukommen.

.

Stadionfrage – Bilanz der letzten Jahre und Perspektiven für die Zukunft

1.
Weshalb wurde der Beschluss des Gemeinderats vom 13. November 2007, der einen Umbau des Wildparkstadions mit Kosten in Höhe von 58 Mio. Euro (ohne Infrastruktur) vorsah, nicht umgesetzt? Wann wäre das neue Stadion auf Grundlage dieses Beschlusses fertig gestellt gewesen?

2.
Warum ist in der Folge der Umbau bzw. Neubau des Stadions im Wildpark immer wieder gescheitert?

3.
Hat sich am Ergebnis der Bewertung des Frankfurter Planungsbüros Speer & Partner, dass der Standort Wildpark besser abschneidet als zwei Alternativstandorte an der Autobahn, zwischenzeitlich etwas geändert?

4.
Lassen sich und ggf. wie bei einem Um- bzw. Neubau am alten Standort Wildpark die Sicherheitsprobleme verbessern?

5. Welche Investitionen wurden in den letzten fünf Jahren im Wildparkstadion durchgeführt, mit welchen Kosten und auf wessen Veranlassung? Inwieweit hat sich der KSC daran beteiligt?

6.
Weshalb sind die Pläne für einen Neubau des Stadions an der Autobahn (Gleisdreieck/Mastweide) durch einen privaten Investor gescheitert?

7.
In welcher Höhe wäre der KSC bereit gewesen, sich an der Realisierung eines neuen Stadions zu beteiligen, und wie wird dies aus heutiger Sicht eingeschätzt?

8.
Welchen Standort für ein neues Stadion hält die Stadtverwaltung aus heutiger Sicht für am geeignetsten? Was sind die hierfür maßgeblichen Gründe? Unter welchen Voraussetzungen wäre ein neues Stadion an dem genannten Standort realisierbar?

9.
Gab oder gibt es neuere Überlegungen für ein neues Stadion im Wildpark? Wie ist ggf. das weitere Vorgehen geplant?

unterzeichnet von: Doris Baitinger Michael Zeh

Hauptamt - Ratsangelegenheiten - 12. Oktober 2012

Von den Grünen gibt es auch noch was, bzgl. Sicherheitsaspekte.

kannst du´s einfach so posten? der lINK funzt nicht.

Sorry, muss so auf die Schnelle gehen:

http://daten.karlsruhe.de/Rathaus/Gemeinderat/sitzungen_gr/download.py?dok=121011-39563-DF-99998:39563

Shit, kann Link nicht richtig setzen. Moment noch!

Wo denn was denn lesen?

—

Netter Doodle heute.

KSC morgen im Gemeinderat: Die Anfrage der SPD ist interesseant. Für alle, die nochmal eine Zeitreise machen wollen. Am bestern ist der letzte Satz der Verwaltungsantwort. Lest selbst!

Danke Franzmannm, habe es weitergeleitet.

Und der Sportdirektor den fehlenden sportlichen Erfolg wiederum der Haupttribüne in die Schuhe schob!

Worauf der Rapolder warnend seinen Mittelfinger erhob, um die Haupttribüne hinter sich zu bringen.

Daraufhin der Präsident:"Uwe Rapolder ist der richtige Mann, zur richtigen Zeit am richtigen Ort!"

Apfel kann doch die besten Witze erzählen

Sagt der Sportdirektor des Tabellenelften mit 11 Punkten Rückstand auf einen Aufstiegsplatz:"Unser Ziel bleibt weiterhin der direkte Wiederaufstieg."

TV-Abend im Altersheim. Der rüstige Herr Schulze sitzt zusammen mit den beiden Damen, Frau Müller und Frau Lehmann, auf der Couch, um sich einen alten Heimatfilm anzusehen. Es kommt zu folgendem Gespräch bevor der Film beginnt.

 

Frau Müller: "Lieber Herr Schulze, darf ich heute beim Fernsehen wieder ihr Glied halten ?"

Herr Schulze: "Aber gerne Frau Müller"

Frau Lehmann, die das gehört hat und eigentlich glaubte dasselbe tun zu dürfen, giftet "Herr Schulze, was hat eigentlich die Müller, was ich nicht habe?"

Daraufhin Herr Schulze trocken:"Parkinson".

 

 

LOL

Guten Morgen!

Hahahahahahahahahahahahahhahahahahahaha!!!!!!!

 

 

Ein Ehepaar will sein Sexleben auffrischen. Sie kaufen sich Kondome mit Geschmack.

Abends im Bett kriecht die Frau mit dem Kopf unter die Decke und sagt dann "Hey Schatz, das war ne super Idee mit den Geschmackskondomen, das hier schmeckt herrlich nach Gorgonzola!"

Sagt er: "Komisch, ich hab doch noch gar keins drauf!"

....ok...grenzwertig....

looool diego herrlich

@Edgar

Homeland kam Sonntag Abend bei uns.

Ich will aber von vorne anfangen und da meine Madame diese Serie auch sehen will, dauert es ein bisschen laenger.

@Diego

Oh ist der schlecht ...loool!

A propos Canada:

 

In einer kanadischen Holzfällerhütte sitzen die versoffenen Holzfäller abends in ner gemütlichen Runde zusammen, eine nette Band mit ein paar junger Tänzerinnen rundet das Gesamtbild ab. Mit jedem Bier wird die Prahlerei größer, bis einer irgendwann sagt, er könne mit verbundenen Augen verschiedene Hölzer am Geruch erkennen und das Alter des jeweiligen Baumes bestimmen!!!!

 

Selbstverständlich glaubt ihm das keiner, so dass er sich die Augen verbinden lässt, einer seiner Kollegen greift sich in der Ecke am Kamin ein Stück Holz und hält es ihm unter die Nase! Darauf meint er sehr sicher: "Fichte, ganz klar,  62 Jahre alt!"

 

"Wow!", denken sich alle anderen, ""könnte aber auch ein Zufall gewesen sein", schreit ein anderer, somit holt sich der nächste ein Stück Holz und hält es ihm wieder unter die Nase: " Kiefer, 30 Jahre alt!", meint er daraufhin ohne groß nachdenken zu müssen.

 

"Unfassbar, der Mann ist ein Genie", stammelt es durch die Runde, bis einer meint, es können bislang dennoch Zufallstreffer gewesen sein, man wolle ihn noch ein drittes mal testen. Dieser winkt eine der Tänzerinnen herbei, sie möge doch mal ihr Röckchen hochhalten und sich direkt vor's Gesicht des Holzfällers stellen!

Gesagt getan, das Mädchen hält den Rock hoch und stellt sich mit der Pussy genau vor dessen Gesicht, er nimmt sich eine Nase voll und runzelt die Stirn....er schnuppert nochmal und meint dann:" Das ist seltsam, das riecht komisch! Dreht das Holz mal bitte um!", fordert er!

 

Die junge Tänzerin dreht sich um und streckt ihm den Arsch wenige cm vor die Nase, worauf er wieder tief einatmet! Leicht erschrocken entgegnet er wieder: "Das gibt's ja nicht, sowas kann doch nicht aus unseren Wäldern stammen! Bitte dreht das Ding nochmal um, ich habe mich beim Holz doch noch nie getäuscht!"

 

Das Mädchen dreht sich wiedrum um und hält ihm die dampfende Pussy direkt unter die Nase! Der Holzfäller nimmt drei ordentliche Züge und sagt plötzlich: "ICH WEIß ES!"

 

Die Kollegen grinsen schon, sie waren sich sicher, den Kollegen verarscht zu haben und fragen ihn:" Na, was für ein Holz hast du denn dieses mal gerochen?"

 

Daraufhin sagt der Holzfäller: " Das ist doch ganz klar! Die Scheißhaustür von nem alten Fischkutter!!!!!!"

Und zu Boards of Canada: unbedingt auch mal den Vorgänger Hell Interface hören.

Schon "Homeland" gesehen? Heute kommt dritte Folge der zweiten Staffel – top!

@Edgar

Wieder ein Pluspunkt fuer Dich, nicht nur TV-Serien erfahren, sondern kennt auch Boards of Canada! Guter Mann.

Habe uebrigens "The Newsroom" angefangen, nette Dialoge , paar Witze, aber reisst mich nichty vom Hocker.

lol, könnt was dran sein.

du bist ja auch in der schweiz, dem trottel-land.

Der Felix hat ne stabile Handyverbindung, wenn er aus dem All Richtung Erde springt und ich kann in meiner Küche kaum SMS verschicken. Was läuft da schief.

und so investigativ *gg*

Ihr seid ja echt abgebrühte Medienprofis, wenn ihr eine Aktion mit dem Namen "Red Bull Stratos" als Werbeveranstaltung entlarvt.

;)

Ausgerechnet der Bobic verschiesst den entscheidenden 11er...

Wenn nicht Red Bull, dann Virgin oder sonst was - was denn sonst als eine Werbeveranstaltung? Überrascht Dich das wirklich?

werbeveranstaltung!

vor dem absprung:

"red bull verleiht flüüüügel!"

erinnert an den ksc - freier fall...

door open...

Schon klar,ThR

Ich bin dann raus.

Man liest sich.

HD in diesem Fall nicht Heidelberg sondern High Definition.

Noch einfacher: Klick

ihr könnt auch einfach NTV reinmachen

In Rastatt z.B. ja, aber es läuft auch auf NTV.

Also ich sitz in KA und gugg gerade...

Auch ausserhalb von Heidelberg, ThR ?

ServusTV gibts übrigens im Digitalen KabelBW in HD...

@Zé

Einigen wir uns auf "halbwegs gesichert", denn so richtig eng wurde es im Grunde genommen nicht.

Darüberhinaus gab es in der 2. Liga selten ein richtiges Mittelfeld. Entweder man spielte lange um den Aufstieg mit oder man kämpfte gegen den Abstieg. In der besagten Saison hätte der KSC nach dem Klassenerhalt am 32. Spieltag theoretisch sogar noch 6. werden können.

Letztlich ist das Korinthen gekackt, denn die aktuelle Leistungsbilanz seit der Übernahme der Amtsgeschäfte ist aus meiner Sicht verheerend.

Zeit genug, um sich noch einmal Boards of Canada mit Footage vom Kittinger-Sprung anzusehen.

ran-jahrhundertspiel:

"viele gäste aus unserem nachbarland italien...."

oh mann!  

Danke!

Cool !

sprung in ca 5 Minuten

http://www.servustv.com/cs/Satellite?pagename=Stratos/Layout#

Eben ThR eben, Politik isch so erbärmlich!

Fordern oder versprechen - wenn die Wahlen rum sind, ist sowieso alles vergessen. Nur nicht das, was die möchten, die Geld für die Wahl bezahlt haben... Sorry, Spende heißt das ja.

Was diese ganzen Lügenbeutel fordern ist für mich generell uninteressant!

Ah, jetzt plötzlich... Na ja.

@******

in der Tat