nabend

Gut, die Standortdebatte ist beendet. Leider. 

Die Neubaudebatte wird gerade erfolgreich torpediert. 

Jetzt läufts halt auf eine Sanierung raus. 

Der Unterschied ist mir eh nicht ganz klar. 

Auch bei einer Sanierung wird doch erneuert. 

Im Hausbau ist eine Sanierung sogar meistens teurer, als ein Neubau. 

Sanierung hört sich halt sparsamer, nachhaltiger, "grüner" an. 

Der Verein hatte sich entschieden, dachte ich zumindest.

Ergo war an der Finanzierbarkeit wenig dran.

<<< "Der KSC ist Image-Träger für die Stadt Karlsruhe, wir sollten das machen", so SPD-Stadtrat Heinrich Maul. Er kritisierte zudem heftig die Grünen für ihre Bürgerentscheids-Idee. "Sie haben ein gestörtes Verhältnis zu Bürgerentscheiden. Auch nach dem Kombilösungs-Bürgerentscheid haben Sie weiter dagegen gekämpft. Wenn der Bürgerentscheid nicht in Ihrem Sinne ausgeht, dann werden Sie weiter machen und weiter meckern", so Maul. Seine Fraktion stimmte aber dennoch später dafür, dass die Stadt einen Bürgerentscheid vorbereiten solle. >>> KA News

Jesses, sind da Deppen am Start!

Soll er jetzt auch noch vorpreschen. 

Man muss sich halt mal entscheiden. 

Defensive oder Attacke. 

... und was ist denn an Wahlkampf so schlimm - isch halt auch Demokratie

Quatsch, als Vize hat er die Pflicht für den Verein das Bestmögliche zu forcieren.

So bleibt halt leider nur Wahlkampfgeblubber hängen

@ dille

wenn er sagt, dass es zu finanzieren wäre, muss er sonst gar nix machen, schon gar keine "Vorschläge"

es gibt eh schon zu viele Vorschläge. 

Der nächste ist von Lüppo: Bürgerbegehrenu

Wie, noch keine Pressemitteilung des KSC raus? Sonst kommentiert an doch jeden Mist postwendend?

Der BE wird kommen.

Das wars dann.

köstlich ******!

Echt? 

Davon weiss ich gar nichts.

Aber wenn du das sagst, wirds stimmen.

So wie der ganze restliche Müll den du hier verbreitest

Pilarsky hatte sich ja auch nur einmal einen Monat vor der OB-Wahl zu Wort gemeldet. 

Danach wurd wieder abgetaucht.

Hihi, was ne gute Vorlage wenn man Windelvertreter is loool

Wie im Brummkreisel hier.

Hätte Welli heute diesen Status präsentiert würde so manch einer Jubelhymnen anstimmen und Jonny hätte ein feuchtes Höschen.....mindestens

Wenns zu finanzieren wäre, ja warum hat er dann nicht längst Vorschläge an die Stadt unterbreitet?

Pille hat nur gesagt dass ein NEUbau an der AUTOBAHN zu finanzieren wäre. 

Sonst nix. 

In eine Sanierung mit Unkenbiotop steckt der nix. Dass soll dann mal Frau Lisbach od. Dr. Fischer durchrechnen. 

Vielleicht ist es ja nicht verkehrt,  einfach mal die Stellungnahme abzuwarten.

Mentrup macht auf mich nicht den Eindruck,  niicht zielorientiert zu agieren.

@black adder

Ich beantrage die Schließung vun Biehlerdal

@Matze

Weil sich KA nicht mit DD vergleichen kann?

Messe, Landeshauptstadt.... Das ist Format Stu**gart.

.... Banken, haja und dann noch unser Vize. Der hat lt. Aussagen von Experten hier, doch schon die Pläne und Kohle dafür. Siehe Einträge im Wahlkampf.

Das kann doch nicht wahr sein, jetzt läuft schon wieder dieser Bayern Dreck und das mit meinen Gebühren. Ich beantrage einen Bürgerentscheid gg. die  Dauer-Berieselung mit dieser Furz-Truppe

Himmi saggra

Die Südbadischen mit ihrer hochmodernen Arena direkt an der vielbefahrenen A3(sam) spielen UefaCup und in KA beginnen sie endlich über die freibadende afgahnische Pissnelke zu diskutieren

Wir waren nie, wir sind nicht und wir werden nie.... der Fisch sein dessen Kopf nicht stinkt. Kleggerlesglubb, Provinzfürsten. CocaCola Dosen Vertreiber, Kulifabrikanten und Weltpolitiker.... legger Pommes allesamt

                             

Wir hatten einmal das Glück des Calli R und Winnie S zur rechten Zeit am rechten Ort waren... ansonsten hatten/haben unserere Vereinsoberen mit Professionalität so viel zu tun wie mancher Pfaffe mit der Keuschheit.

Es ist der Verein der es nicht drauf hat... (o.k. so gut wie die Stadt sind sie auch). Dieses Gejammere.... wenn ich des und selles hätt (Arena) könnt ich...  aber weil ich des und jenes nicht hab (Stadion an der Autobahn) gehts halt nicht..... haut dir doch heute jeder halbbegabte Hinterhofmotivationsmentaltrainer in der ersten Sitzung um die Ohren.

Nehmt von mir aus ein paar Pillen und bekommt den Arsch hoch ihr Lappen.

100% Anti Stuttgart

100% Pro Holztribien

BLAU UND WEISS EIN LEBEN LANG

Awg

@Lothar

Wieso? Wir haben doch jetzt mehrere Hausbanken, die dann die Restfinanzierung machen können, oder etwa nicht? Woher kam nochmal der neue Geschäftsführer?

10 Millionen kamen von der EnBW?

Na das ist ja mal interessant. Und für das Stadion am Firmensitz hat man dann nix übrig?

Wie peinlich wäre das denn?

@Matze

Gucksch mal hier.

Wenn die Stadt Karlsruhe nur diesen Anteil einbringt. Dann gute Nacht.

Ha Klatsche, verkauf du deine Windeln und gut is.

Wo kommt den der Bayernkick heute Abend ?

Loooool die östliche Betriebswirtschaft - da ist noch mächtig Nachholbedarf.

@ Apfel

Na komm: Mentrup ist SPD, Welli ist CDU. Das sollte normal reichen für mehr als heute geboten wurde. Ich sage letzten Endes nur: Das war heute kein Grundsatzbeschluss, sondern eine schlichte Feststellung des Status Quo, ohne dass auch nur der Hauch einer Entscheidung getroffen wurde. Viel Lärm um nichts.

@rocco

Ja, bei dem Wunsch bin ich ganz bei Dir. Jetzt heisst es wieder warten und hoffen, dass die Planer was g'scheits aufs Reißbrett zeichnen

Leipzig?

Wer hat denn das Düsseldorfer Stadion finanziert und wo war die Fortuna zu dem Zeitpunkt?

Ich gebe mir Mühe, Foxerl.

@ Thr

Es wäre schon nett gewesen, darauf hinzuweisen, dass das heute alles andere als eine "letzte Entscheidung" ist. Und dass diese frühestens in einem dreiviertel Jahr stattfindet. 

Ich hoffe nun still darauf, dass man sich bis dahin auf eine strukturierte Planung einigen konnte. Wobei ja eine gut geplante Struktur auch nicht zu verachten ist. Ich will nicht undankbar sein: Immerhin kam noch niemand auf die Idee, Nachhaltigkeit auch noch mit einzubauen. 

@ rocco

"KSC und Stadt wollen Neubau an alter Stelle"

Das war halt schon damals ne irreführende Verlautbarung. Richtig hätte es heissen müssen:

"Oberbürgemeister und KSC wollen Neubau an alter Stelle".  Der Oberbürgtemeister ist nicht "die Stadt". Heute hat "die Stadt" entschieden – wenn man denn so will. Insofern ist man natürlich ein Stück weiter, denn man hat das Germium befragt, das das alles zu entscheiden hat.

Jonny nutzt inzwischen nach bestem Wissen und Gewissen Satzzeichen sowie Groß/Kleinschreibung. Vllt dich bedeutendste Erkenntnis heute. 

Ich bin raus.

Man liest sich.

Fusioniert mit dem FCP. Die freuen sich auf ein Stadion. Baut ein Hotel rein und ich übernachte am Spieltag um am drauffolgenden Tag Shoppen zu gehen.

Da musst gar net weit gehen JAvI. Aber ich geh net mit

Welche andere Stadt vergräbt 1 Milliarde Euro?

Múhahahahaha. Satire pur was in dieser Stadt abgeht.

Touché Thr

@Jonny - das ging aus Deinem Kontext so für mich nicht hervor. 

Für ganz Schwerfällige kann man die Frage auch umformulieren.

Welche Stadt investiert für seinen Zweitligisten ca. 120 Millionen in ein Stadion samt Infrastruktur.

@rocco

“die letzte Entscheidung obliegt dem Gemeinderat“ - das war heute. Erst jetzt kann/darf Geld in Hand genommen und konkret geplant werden. Ein tatsächlich kleiner Schritt auf dem Weg, aber ein wichtiger.

Hier für dich:

Was stellst Du dann so eine dämliche Frage, @Jonny?

@ Thr

Man war schon mal so weit, ist gar nicht so lange her:

"... Nach zwei Stunden freundschaftlicher und konstruktiver Gespräche sind wir gemeinsam zu der Überzeugung gekommen die Option eines Neubaus im Wildpark weiter zu konkretisieren und in die Planungen einzusteigen", fasste Oberbürgermeister Frank Mentrup die Ergebnisse zusammen. Er betonte, dass frühere Differenzen ausgeräumt wurden und KSC und Stadt nun gemeinsam diverse Aufgaben angehen. Trotz dieser Einigung sei aber zu bedenken, dass die endgültige Entscheidung dem Gemeinderat obliegt. Einen Neubau versprechen könne er noch nicht. ...

Eine Sanierung, wie sie auch öfter angesprochen wurde, befürworten weder Wellenreuther noch Mentrup. Auch den Erhalt der Haupttribüne und einen damit verbundenen Teilneubau hielt Mentrup nicht für sinnvoll: "Die Haupttribüne ist nicht geeignet in einen Neubau integriert zu werden. Es gibt bauliche Mängel, wirtschaftlich ist keine Gestaltung möglich." Dennoch werde auch eine mögliche neue Haupttribüne an genau dieser Stelle plaziert, weil die Fernsehkameras nur von hier Aufnahmen machen könnten.

Ebenfalls endgültig vom Tisch scheint das Multifunktionsstadion. ..."

Ich sehe da jetzt nicht direkt den Fortschritt, wenn nun doch plötzlich wieder die Sanierung im Spiel ist. Wellenreuther und Mentrup hatten sich klar pro Neubau positioniert.

Aber zugegeben: Hätte ich die Beschlussvorlage gelesen, müsste ich mich jetzt nicht so aufregen.

Ach nee Thr, da wäre ich nie drauf gekommen

Waren das nicht Neubauten auf der grünen Wiese? Da haste den Unterschied. Und was für einen...

Was hat das damit zu tun? Es ging darum, ob Vereine mit gezahlt haben oder nicht. Dazu ist zu erwähnen, dass Mainz Augsburg etc deutlich weniger Geld brauchen als das in KA der Fall ist. Warum?

Über wieviel Mios reden wir bei Erfurt?

Wieviel davon steuern Land, Bund und EU bei?

Jetzt gleich Landesschau im Schwabensender. Mal schauen was rauskommt, nachdem das Thema durch den Spätzleschwoob gepresst wurde.

Ja. Und du?

Nix Rohrkrepierer, dass Ding is durch Lothar. Es wurde quergeschossen aber vor 1 2 Wochen bestätigt.

Magdeburg war ein Rohrkrepierer deinerseits, wa?

Augsburg hat der Verein auch nix bezaht. Da hat der Präsi geholfen.

Mit Erfurt haste wohl nen richtigen Rohrkrepierer gelandet.

Die streiten ja auch noch.

@Phamien

Ist das alles?

Einer von 40 und mehr?

@Jonny

Kennst du hier eigtl. irgendwen persönlich?

Die Frage ist ernst gemeint.

@Apfel - das genau haben einige von heute wohl erwartet...

Es konnte doch kaum jemand erwarten, dass ab morgen der Bau des Stadions geplant wird. Es gab ja keinerlei Grundlage um diesen zu beschliessen. Diese Grundlage soll bis kommenden Herbst geliefert werden. Wenn das klappt hätte Mentrup dieses dreistellige Millionenprojekt in Rekordzeit an den Start gebracht. Und ich sag´s nochmal: Im Ausgeben von Steuergeldern macht den Sozis niemand was vor, das geht Ruckzuck.

Magdeburg passt aber in das von dir beschriebene Anforderungsprofil!

"ohne Beteiligung des Vereins" steht da!

@rocco

Dass die Politiker sich alle Optionen offen halten, ist doch wirklich nix neues. Dass das Thema Naturschutz noch interessant wird, war auch klar. Was machen die jetzt? Die planen nach dem Baukastenprinzip und im Spätsommer wird dann zusammengepusselt. Wenn alles prima läuft, dann bekommen wir alles aus einem Guss. Das wird es aber nicht. Es wird Streichposten geben, damit die Linke sich auch wie ein Gewinner fühlen kann und Geld für Kitas gespart hat, das dann trotzdem nicht bereit steht.

Wenn alles klappt, kommt dann die europaweite Ausschreibung und in der Sommerpause 2015/2016 geht es dann los. Das ist konkreter als alles, was es die letzten 15 Jahre gegeben hat. 

Das ist noch lang hin, ab der das ist halt so, wenn man von Steuergeldern gebaut haben will anstatt mit eigenem Geld.

Das Glas ist seit heute nicht mehr ganz leer. Ein kleiner Schluck ist jetzt drin. Hoffentlich verschüttet den keiner.

Können wir zusammen hin. Siehe deine Stilblüten in 584 oder 572. Nicht so weit au dem Fenster lehnen alter Mann.

Nachhilfe in puncto Rechtschreibung für dich wäre notwendiger.

Och Loddel muss ich die jetzt wd in pucto Sportgeschichte Nachhilfe erteilen?

übrigens: Eine Bürgschaft is auch nix anderes, als später zu zahlen. Ergo ähnlich wie in Mainz, Magderburg st komplett stadtfinanziert.

Mich würde ja schon mal interessieren was der KAL-Vorsitzende dazu zu sagen hat.

@ rocco

so schauts aus. 

Es wird weiter gelabert, und die Planung einer Planung wird geplant. 

Uuuuund.... endlich sind sie im Spiel: die Eulen, Holzböcke und Eidechsen, überhaupt die ganze Vegetation im Wildpark. 

das Mauerblümchen, die Pissnelke, nicht zu vergessen die Möllerschwalbe und der Kahnhecht 

Wegen des Bürgerbegehrens kann ich mir vorstellen, dass man die erforderlichen 20.000 Stimmen zusammen bekommt. Ich glaube aber nicht, dass man im Anschluss die notwendige Beteiligung schafft. Zumindest solange sie nicht zeitgleich zur Wahl des GR stattfindet.

Jawoll, dann bekommen wir endlich die Cronimet - KSC- Kampfbahn...

Wieso liegen diese Städte eigentlich alle im Osten?

In Magdeburg hat übrigens die Stadt nicht alleine gebaut.

Mal die anderen anschauen...

Da Speer beauftragt wird die Varianten Sanierung / Neubau gegenüberzustellen hab ich eigentlich keine Bedenken, dass diese Gegenüberstellung endeutig auf einen Neubau hinausläuft.

Wegen dem veränderten Gemeinderat mach ich mir auch keine Sorgen, kann mir nicht vorstellen, dass Linke/Grüne dazugewinnen.

Dresden, Erfurt, Jena

Das Bürgerbegehren können Lüppo und die Fledermauspartei immer noch in die Suppe spucken. 

Ich bin leider nicht so optimistisch, da dieses Sanierungsgefasel noch immer net vom Tisch ist. 

Zwei super Beispiele für Steuergeldverschwendung. Zum Zeil sogar rechtswidrige Geldverschwendung.

@ Thr

Wenn man das unter einer Grundsatzentscheidung versteht: "Grundsätzlich könnten wir uns einen Neubau vorstellen, aber lasst uns lieber erst noch mal ein Jahr diskutieren", dann war das tatsächlich extrem befriedigend heute. Ich hatte halt irgendwie noch den Mentrup im Ohr, dass dieses Jahr noch eine Entscheidung fallen sollte. Also ich meine jetzt, so ein Ding mit praktischen Konsequenzen. Wo was getan wird. Also tun im Sinne von handeln. 

Und jetzt ist noch nicht mal die Sanierung vom Tisch. Man hat quasi beschlossen, dass man jetze aber richtig ernsthaft anfängt mit diskutieren, was denn wohl am besten sei. Und zwar fast sofort, weil erst muss ja noch die Projektplanung strukturiert werden, dafür hatte irgendwie keiner Zeit bisher. Ne scheisse, die wollen die Realisierungsstruktur planen, sorry. Die Zeit muss man sich schon nehmen, dafür haben wir doch alle Verständnis.

Was anderes lese ich da nicht. Vielleicht kannst du uns ja zur Erbauung was Nettes aus der tollen Beschlusslage vorlesen. Wir haben Zeit, es werden noch einige Vegetationsperioden ins Land gehen, bevor was passiert.

Zeig, zeig, zeig...

Magdeburg

Zeig, zeig, zeig...

Leipzig , die haben es sogar geschafft das Stadion vor dem Verein "zu bauen"

..das soll denen mal einer nachmachen.

Jetzt warten wir erst mal die KSC-Presseerklärung ab (müsste ja in Kürze aufschlagen) und dann sehn wir weiter 

Vorzeitige Bescherung dank KSC.

So schaut's aus ThR.

Gestern Gejammere, wegen Bürgerbefragung.

Jetzt ist die vom Tisch und man jammert weiter.

Etwas Realismus könnte nicht schaden.

@ Danke Mahoud.....gut dass daran gedacht wird....Rotmilane werden sicherlich durch ein 40k Stadion auch am Überflug gestört ?

Pille, Hopp, Vorleistungen - alles egal. NIEMAND hatte bisher den Auftrag, einen Neubau zu planen. DAS ist seit heute anders.

@Gizzmo

siehe 80540

Was heisst hier jessas? Hat hier jemand erwartet, dass heute über den fertigen Bauplan abgestimmt wird oder morgen mit dem Bau begonnen wird? Wer lesen kann, wusste vorher, dass es heute nur um den Grundsatzbeschluss für den Neubau ging und den Auftrag, diesen zu planen und die genauen Kosten aufzuschlüsseln.

Mainz. Aber da musste der Verein in Vorleistung gehen. Wäre vllt mit Pille auch gegangen.

Eichenbock ?

Das ist doch aller Ehren wertt. Zeigt mir mal die Städte, die ihrem Verein das Stadion hinstellen.

OHNE finanzielle Beteiligung des Vereins.

@Ouzo

Lebt er noch?

Ihr müsst auch mal an den Eichenbock denken, der arme Kerl !!

Dreckskaff.

Ich blicks gerade überhaupt nicht...haben die heute entschieden dass es kein Bürgerentscheid gibt aber einen Prüfauftrag zur Sanierung ? Also vertagt das ganze um 12 Monate....jesses Karlsruhe.....

Volle Kraft Richtung Stadion an der Autobahn, wenn die (die Stadt, die mir scheßiegal ist) dumm rummachen, dann sollten wir (der KSC, den ich liebe) das auch tun!

Oh, ich sehe gerade, ich muss mich korrigieren: "... vollständige Vegetationsperioden ...".

Periodennn, Plural. Wie komme ich nur auf die Idee, dass eine reichen könnte.

Tut mir leid, kommt nie wieder vor.

Das geht jetzt seinen Weg. Wird noch einiges an Hickhack geben, wegen Miete, KSC Sonderwünschen und so.

Letztendlich gibt es den Neubau im Wildpark. Vor den Wahlen muss man sich nicht fürchten. Grüne werden tendenziell eh zurück gehen.

loool, ich glaubs nicht, zack verarscht.

Immerhin hat Welli jetzt genug Zeit, um ein Bürgerbegehren für den Autobahnstandort in die Wege zu leiten. Nicht, dass noch irgendwann der Diskussionsstoff ausgeht und tatsächlich was getan werden muss.

@ GT: Muss man abwarten, ob es eine Bewegung wird. Kann ich nicht abschätzen.

@rocco: Die Mühlen mahlen langsam. Genau kann ich das aber auch gerade nicht einschätzen, was damit genau gemeint ist. Muss ich nachlesen.

Bis später.

Im Mai sind also Gemeinderatwahlen und im Spätsommer soll abgestimmt werden. Also mit einem komplett neuen Gemeinderat. Das kann ja lustig werden...

@ Swen

"... Angesichts der derzeit noch unklaren Realisierungsstruktur des Projektes ..."

Sorry, verstehe ich das richtig: Jetzt wird diskutiert, wer mit wem wie und worüber in der Planungsphase diskutiert? Wohlgemerkt: Planung, nicht Realisierung.

Ich komme ja nur aus der freien Wirtschaft und habe keine Ahnung von der grossen Politik, aber ist das nicht ein ganz klein wenig mager nach über 10 Jahren Stadiondebatte?

Interessant: In Ba-Wü sind Bürgerbegehren nicht auf Landkreisebene möglich.

 

Falls also eins kommen sollte (was ich nicht hoffe), kommt es also natürlich wieder nur auf Stadt-Ebene und die ca. 70% KSC-Fans von außerhalb, die vielleicht auch gerne abstimmen würden, schauen in die Röhre. :/

 

Jetzt ist nur die Frage: Ziehen Linke und Grüne ihre Stinkstiefel-Haltung weiter durch und drängen auf ein Bürgerbegehren?

Oder können sie einfach nun auch mal das demokratische Ergebnis akzeptieren?????

 

Die Linken sind natürlich schon mal (wie auch nicht anders zu erwarten) für ein Bürgerbegehren.

 

Was schätzen die Experten hier? Wie realistisch ist es, dass so ein Mist nun auch noch durchkommt? 

Hab's euch doch von vorne herein gesagt.

Und jetzt lehnt euch zurück und überlegt, wie die Abstimmung heute mit einem Bürgermeister Wellenreuther ausgesehen hätte.

Leider läßt es sich nun nicht vermeiden, dass dieses Thema nun in den Kommunalwahlkampf kommt. Mit oder ohne Bürgerbegehren.

Leute, nicht so negativ sehen! War ein wichtiger und richtiger Schritt in die richtige Richtung!

lol ... wut?

Vielleicht hätte man sich doch mal die Beschlussvorlage durchlesen sollen, bevor man sich hier ereifert.

          

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"... vollständige Vegetationsperiode ..."

Jetzt schon ein Klassiker. Muss man jetzt lachen oder darf man heulen?

Zurück aus dem Gemeinderat: 36:11 für Neubau ist breit genug! Selbst die KAL hat nach anfänglichen Bedenken und Voraussetzungen zugestimmt. Ob deren Variante noch geprüft wird, habe ich im Abstimmungschaos nicht mitbekommen.

Die Stadt hat nur den Auftrag bekommen, Wildpark-Neubau zu planen und zu kostenkontrollieren. Im Spätsommer, Frühherbst soll endgültige Entscheidung kommen, wenn man die wirklichen Kosten kennt.

Mehr Details später, aber das was hier so geschrieben wird, stimmt hauptsächlich.

Kein Bürgerentscheid!!! Knappes Ergebnis! Aber Bürgerbegehren noch möglich. Linke hat dazu aufgefordert.

KARLSRUHE

Viel vor - nix...

War aber leider so zu erwarten. Ein Wunder, dass wenigstens der Bürgerentscheid-Kelch an uns vorüberging.