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Talk Forum: Talk Thread: KSC-Fans Talk: Saison 2012/13, 2013/14, 2014/15
KSC-Fans Talk: Saison 2012/13, 2013/14, 2014/15 Seite: «  1...583 584 585 586 587 588 589 590 591 592 593 ...1391 »
 
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@ Lothar

 

Hoffen wir das beste.

8530 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: edgar93
Eintrag 80354 – Verfasst am 16.12.2013 um 14:24 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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@ Support

 

Der war in der 1. Halbzeit deutlich schwächer als die Mannschaft und in der 2. Halbzeit ist die Gegengerade auch nicht mehr richtig aus dem Hintern gekommen, leider ein eher schwacher Auftritt.

17362 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: Rafa
Eintrag 80353 – Verfasst am 16.12.2013 um 14:22 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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@Edgar

Thematisiert wurde es. Frag mich aber nicht wo

Denke, das wird eines der Hauptargumente im GR sein, um den Grünen Antrag abzuschmettern.

10935 Einträge – Auswδrtsfahrer – Verfasser: Lothar S
Eintrag 80352 – Verfasst am 16.12.2013 um 14:13 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Wurde eigentlich irgendwo in der Presse oder von seiten der Beteiligten das Verfallen des Millionenzuschusses vom Land thematisiert, wenn sich die Stadionlösung noch einmal weiter verzögert?Β 

8530 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: edgar93
Eintrag 80351 – Verfasst am 16.12.2013 um 14:09 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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danke für den Link salat.

 

Das Video sagt alles !

11554 Einträge – Auswδrtsfahrer – Verfasser: GPunkt
Eintrag 80350 – Verfasst am 16.12.2013 um 13:53 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Ausblick auf die morgige Gemeinderatssitzung und zum Stadion-Thema

11175 Einträge – Auswδrtsfahrer – Verfasser: Goldstadt Taxi
Eintrag 80349 – Verfasst am 16.12.2013 um 13:50 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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@guter Zweck

 

Ist Katzenfutter mittlerweile so teuer? biggrin.gif

12170 Einträge – Auswδrtsfahrer – Verfasser: Diacetyl
Eintrag 80348 – Verfasst am 16.12.2013 um 13:37 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Moin

Spiel gestern ärgerlich, aber so was passiert halt.

Da kam mal wieder einiges zusammen. Einzeln schuldige sehe ich da nicht.

Alle haben ihren Anteil. Angefangen beim Trainer, bis zum Schiri(da dürfen wir uns diese Saison nie und nimmer beklagen)

Mund abputzen, draus lernen. Weiter geht's.

@OT

Wer Lust hat, Bilder durchklicken.

Jeder Klick bringt Kohle, die ich natürlich einem guten Zweck zuführen werde.

10935 Einträge – Auswδrtsfahrer – Verfasser: Lothar S
Eintrag 80347 – Verfasst am 16.12.2013 um 13:29 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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@Archiv

 

So, habt ihr euch endlich ausgeflennt? Ein Punkt ist ein Punkt, egal wie er zustande kam.

 

Aber was muß ich da noch lesen? Da trauen sich doch wirklich welche, unseren elitären Support zu kritisieren.

Her, bei aller Erregung über den gestrigen Spielverlauf, aber das geht ja gar nicht. Pfui. biggrin.gif

12170 Einträge – Auswδrtsfahrer – Verfasser: Diacetyl
Eintrag 80346 – Verfasst am 16.12.2013 um 13:26 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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@ salat

 

Super, danke!

 

Proxy rules.

8530 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: edgar93
Eintrag 80345 – Verfasst am 16.12.2013 um 13:21 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Tag, ihr Aufstiegsaspiranten! Der echte KSC lebt, Lust und Leid gehören bei uns einfach immer zusammen. Ich bin der Mannschaft und Kaucze nicht böse. Sie haben halt versucht, besser zu sein als sie sind. Um ein Spiel gänzlich ohne Kraftaufwand runterzuspielen muss man eben Bayern oder Barcelona sein. Das wird ihnen eine Lehre sein.

 

Zitat ThR: "Das Hauptproblem in HZ2 war doch die Lauffaulheit von quasi allen." So sehe ich das auch. Ich hätte gestern durch Wetten reich werden können. Als ich gleich nach der Pause gesehen habe, dass Hennings einfach nicht mehr mitmachte und dem ballführenden Verteidiger nur freundlich zuguckte, dachte ich: "Wow, der denkt, das Spiel ist schon vorbei." Und das haben quasi alle.

 

Wenn man sich die Tabelle anguckt, sieht man, dass wir genau so gut Dritter sein könnten aber eben auch Neunter. Mal schaun, wo die Reise hingeht...

2440 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: paulgaul68
Eintrag 80344 – Verfasst am 16.12.2013 um 13:06 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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"Winnie Schäfer. KSC Kult- und Aufstiegstrainer 2007". Aha, man lernt nie aus.

13397 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: rusty
Eintrag 80343 – Verfasst am 16.12.2013 um 12:47 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Edgar (Zusammenfassung)

702 Einträge – Aufstellungskritiker – Verfasser: salat
Eintrag 80342 – Verfasst am 16.12.2013 um 12:35 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Leverkusen gegen Paris

23078 Einträge – D1 Capo – Verfasser: JonnyC
Eintrag 80341 – Verfasst am 16.12.2013 um 12:20 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Yabo hat sich bei der Auswechlung und kurz vorher immer an die Innenseite der Oberschenkel gefasst. dewegen gehe ich von den Adduktoren aus.

23078 Einträge – D1 Capo – Verfasser: JonnyC
Eintrag 80340 – Verfasst am 16.12.2013 um 12:18 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Zuletzt editiert am 16.12.2013 12:16 Uhr

Jonny, woher weißt du jetzt wieder, dass dem Yabo die Adduktoren gezwickt haben? Du verblüffst immer mehr...

5688 Einträge – Doppelhalter-Halter – Verfasser: Veritas
Eintrag 80339 – Verfasst am 16.12.2013 um 12:16 Uhr – IP gespeichert
 
 
 

Übrigens, in den Bergen fehlt noch massig Schnee.

Das Weihnachtsgeschäft wird kritisch, zumindest in tieferen Skiregionen

1236 Einträge – Su le mani – Verfasser: Dilettantenklatsche
Eintrag 80338 – Verfasst am 16.12.2013 um 11:54 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Männer, auch wenn es nach so einem Spiel schwer ist, versucht das Positive zu sehen.

Die erste Halbzeit war - gegen zugegeben miserable Frankfurter- richtig stark. Schnelles Kombinationsspiel mit Zug nach vorne. Hinten nichts anbrennen lassen und fast jeden Zweikampf gewonnen. Wenn unsere Jungs irgendwann mal draus lernen, ist das doch alles nicht so dramatisch. Die Mannschaft hat sich durch eine tolle Hinrunde in eine Position gebracht, wo sowas dann auch mal passieren kann. Mund abputzen, mit Wut im Bauch gegen müde Paulianer (spielen heute in München) noch am Millerntor einen Dreier einfahren und wir haben ein tolles Jahr erlebt. Freue mich jedenfalls auf die Abschlussauswärtsfahrt und vielleicht ist es sogar besser, nicht auf diesem völlig belanglosen Relegationsplatz zu überwintern. Soweit sind wir eh noch nicht.

 

479 Einträge – Spekulatius – Verfasser: Moggsl
Eintrag 80337 – Verfasst am 16.12.2013 um 11:53 Uhr – IP gespeichert
 
 
 

Ich bin mit der sportlichen Entwicklung des Vereins sehr zufrieden.

Kaucze war, wie erhofft, die richtige Entscheidung.

Diese 2. Halbzeit kann passieren.

 

1236 Einträge – Su le mani – Verfasser: Dilettantenklatsche
Eintrag 80336 – Verfasst am 16.12.2013 um 11:52 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Ok. Das mit den Ballbesitzzeiten mag ja sein.

Aber Ballbesitz behältst Du nur wenn sich die Mitspieler ständig anbieten und freilaufen. Also noch mehr laufen.

Ansonsten kommen Risikopässe zustande, die dann abgefangen werden.

16374 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: Advocatus
Eintrag 80335 – Verfasst am 16.12.2013 um 11:45 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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GIbts noch irgendwo die Möglichkeit, eine Zusammenfassung zu sehen?

8530 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: edgar93
Eintrag 80334 – Verfasst am 16.12.2013 um 11:45 Uhr – IP gespeichert
 
 
 

Bezeichnend ist halt, dass der Schuss zum 3-3 der erste überhaupt war von Frankfurt, der aus dem Spiel heraus kam. Das macht das Ganze ja so bitter.

12259 Einträge – Auswδrtsfahrer – Verfasser: ThR
Eintrag 80333 – Verfasst am 16.12.2013 um 11:44 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Das schlimme ist ,dass diese Frankfurzer gar nix wollten - absolut gar nix!

Die habe erst Mitte der 2. Hz. gemerkt, dass wir ja eigentlich gar nicht mehr auf dem Platz waren und wurden dann etwas forscher.

 

Klar, wenn Torres das 4:1 kurz vor dem 3:2 macht, ist der Drops gelutscht, aber: Wenn wir nur einigermaßen konzentriert weitergespielt hätten, hätte es bis dahin locker 5:0 stehen können gegen diese Luschenmannschaft

3921 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: Gelbfiessler
Eintrag 80332 – Verfasst am 16.12.2013 um 11:42 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Zu Saisonbeginn hätte die jetzige Situation jeder von uns unterschrieben, aber es stimmt schon, dass man immer versuchen sollte sich zu verbessern und wir haben noch Luft nach oben!

 

In erster Linie bin ich aber froh, dass wir nicht unten drin stehen, für Cottbus sieht es ja schon ganz übel aus...

17362 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: Rafa
Eintrag 80331 – Verfasst am 16.12.2013 um 11:39 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Jeder Bundesliga-Trainer wird ein Spiel so sezieren können, dass man der Mannschaft richtige bzw. überflüssige Wege aufzeigen kann. Erfahrene Spieler wissen ganz genau, wann sie welchen Weg gehen müssen. Dies zu vermitteln, ist zugegebenermaßen äußerst schwierig. Unser Spielstil ist nunmal sehr laufintensiv, weil man den Gegner im Ballbesitz jagt, um bei Balleroberung schnell und überfallartig umzuschalten. Wir müssen es schaffen, zukünftig auch mehr Ballbesitzzeiten zu erreichen, sodass die Sprints (und genau das wird das Problem sein) dann weniger werden.

6319 Einträge – Doppelhalter-Halter – Verfasser: Matze
Eintrag 80330 – Verfasst am 16.12.2013 um 11:35 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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naja, sich jetzt am Training bzw der Ausdauer festzumachen hat was vom Sgt. Was kann Kauzce dazu, das sein eigentlich technisch guter und frischer Nazarov absolut unteridisch spielt? wer sollte den für yabo rein wenn dem die Adduktoren zwicken. Solche Phasen sind eigentlich was für die Führungsspieler: Und ich habe Peitz am Ende nicht wirklich gesehen. Die Trupe is grün, da passiert sowas.

23078 Einträge – D1 Capo – Verfasser: JonnyC
Eintrag 80329 – Verfasst am 16.12.2013 um 11:28 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Ich glaube nicht dass man in "richtige und überflüssige" Wege unterscheiden kann. Ob's der richtige Laufweg war weiß man erst wenn der Pass angekommen ist oder eben nicht.

Es kann nicht sein, dass man nach 15minütiger Pause rauskommt und nur noch 15 Minuten drauf hat.

Wenn Du mal in der 80. oder 85. Minute pumpen musst - ok. - aber nicht ab der 60.

Β 

16374 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: Advocatus
Eintrag 80328 – Verfasst am 16.12.2013 um 11:20 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Stimmung gestern im Stadion!

17362 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: Rafa
Eintrag 80327 – Verfasst am 16.12.2013 um 11:19 Uhr – IP gespeichert
 
 
 

Das waren dann die Wege, die in Hz2 gefehlt haben...

12259 Einträge – Auswδrtsfahrer – Verfasser: ThR
Eintrag 80326 – Verfasst am 16.12.2013 um 11:18 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Gemessen an der reinen Laufleistung gehören wir zu den Top-Teams der Liga.

Wir haben also kein grundsätzliches Konditionsproblem.

Meiner Meinung nach werden die Kräfte noch nicht richtig über 90 Minuten eingeteilt und wir laufen noch zu oft Wege, die man nicht zwingend gehen muss. Daran gilt es noch zu arbeiten.

6319 Einträge – Doppelhalter-Halter – Verfasser: Matze
Eintrag 80325 – Verfasst am 16.12.2013 um 11:13 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Ab heute gibts Ingolstadt Tickets - Hätte man ja auch gestern verkaufen können. Also auch hier, alles wie immer argh.gif

 

11436 Einträge – Auswδrtsfahrer – Verfasser: MK1978
Eintrag 80324 – Verfasst am 16.12.2013 um 11:09 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Wenn es so etwas wie einen nachhaltigen Aufstieg gäbe, hätte Fürth nicht so regelmässig eine auf die Fresse bekommen dürfen - die haben sich ungefähr 200 Jahre drauf vorbereitet. Augsburg war auch nicht bereit, spielt aber immer noch oben - momentan sogar sehr erfolgreich. E

ntscheidend ist nicht das Aufstiegsjahr, sondern was man draus macht, wenn man aufgestiegen ist.

 

Kaucze hat das imo exzellent auf den Punkt gebracht: Wir sind wegen der bekannten Defizite kein Spitzenteam, deswegen diskutiert er nicht über den Aufstieg. Es ist aber noch Luft nach oben, wir können und wollen besser werden. Β Schliesslich reden wir hier über Leistungssport. Β Es wird den Buben ja keiner böse sein, wenn es am Ende knapp nicht reichen sollte.

2926 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: rocco
Eintrag 80323 – Verfasst am 16.12.2013 um 10:55 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Die 40 Punkte so schnell wie möglich erreichen und dann wird man sehn, was noch möglich ist.

 

Wir können auch nach Weihnachten eine gute Rolle spielen, Mannschaft und Trainer werden sich nach 40 oder besser um sicherzugehen 42 Punkten nicht zurücklehnen, dass würde nicht zu diesem Team passen!

17362 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: Rafa
Eintrag 80322 – Verfasst am 16.12.2013 um 10:54 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Viel bedenklicher als die falsche Einwechslung bzw. Umstellung, scheint mir übrigens der konditionelle Zustand der Mannschaft zu sein.

Spätestens ab der 60. Min. waren einige Spieler körperlich am Ende.

Sorry, aber Trainer/Co-Trainer sind absolut kein Vorbild in dieser Hinsicht und legen deswegen wohl auch keinen gesteigerten Wert auf good shape.

16374 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: Advocatus
Eintrag 80321 – Verfasst am 16.12.2013 um 10:54 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Die Leistungsentwicklung von Hennings hätte ich ihm echt nicht zugetraut. Vor allem seine dilettantischen Fehler bei Ballan- und mitnahme hat er in letzter Zeit auf ein Minimum reduziert. So haben wir jetzt 4 Angreifer, die du im Grunde genommen problemlos tauschen kannst, ohne viel Qualität zu verlieren. Wann hatten wir das zuletzt?

 

@Mahoud

Man munkelt, dass Wellenreuther gestern zur Halbzeit in der Kabine war und darauf hingewiesen hat, dass lediglich mit 40 Punkten kalkuliert wurde. Er sieht wohl seine schwarze Null gefährdet.

6319 Einträge – Doppelhalter-Halter – Verfasser: Matze
Eintrag 80320 – Verfasst am 16.12.2013 um 10:50 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Wenn sich Park so entwickelt wie Torres, wird Alibaz, sofern er an seiner Körpersprache und an seiner Leistung nichts ändert, bald nur noch auf der Bank sitzen. Für meine Begriffe ist Alibaz bei all seinen technischen Fähigkeiten eh viel zu langsam.

6319 Einträge – Doppelhalter-Halter – Verfasser: Matze
Eintrag 80319 – Verfasst am 16.12.2013 um 10:44 Uhr – IP gespeichert
 
 
 

Man kann ja mal hoffen... amen.gif

12259 Einträge – Auswδrtsfahrer – Verfasser: ThR
Eintrag 80318 – Verfasst am 16.12.2013 um 10:39 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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@THR

 

Du glaubst ernsthaft das es in 1-2 Jahren mit Um bzw Neubau losgeht?

11436 Einträge – Auswδrtsfahrer – Verfasser: MK1978
Eintrag 80317 – Verfasst am 16.12.2013 um 10:39 Uhr – IP gespeichert
 
 
 

@Rafa/Mahoud

Jo, so ist das.

12259 Einträge – Auswδrtsfahrer – Verfasser: ThR
Eintrag 80316 – Verfasst am 16.12.2013 um 10:38 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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@ThR

Β 

Das Heulen überlassen wir justin, der ist voll im Training. Ich bin auch mit Platz 4 oder vergeigter Reli zufrieden, auch wenn's natürlich bitter wäre. Aber erstmal müssen sowieso genügend Punkte gg. den Abstieg zusammengezittert werden, gell justin !?!Β 

30253 Einträge – Supporters Unterstόtzer – Verfasser: Mahoud
Eintrag 80315 – Verfasst am 16.12.2013 um 10:37 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Wenn wir aufsteigen, dann steigen wir auf, wenn nicht, dann halt nicht, ganz einfach!biggrin.gif

 

 

Ist doch alles locker diese Saison!

17362 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: Rafa
Eintrag 80314 – Verfasst am 16.12.2013 um 10:35 Uhr – IP gespeichert
 
 
 

@Otze/Mahoud

 

Das Leben ist kein Wunschkonzert. Ich muss das genauso wie ihr so nehmen wie es kommt. Aber ich heule nicht rum, wenn die Chance nicht brutalstmöglich genutzt wird sondern hoffe auf einen nachhaltigen Aufstieg. und ich befürchte, dass das Geheule hier megamäßig sein wird. Und noch größer werden wird, wenn das dann wieder mal in die Hose geht. Da setze ich lieber auf eine längerfristige Strategie.

 

Außerdem - was nutzt uns ein Heimspiel gegen Bayern oder Schuttgart in einem Stadion, das gerade umgebaut wird? Oder gar in Sinsheim statfinden muss... Also, Chance nutzen, in Liga 2 festigen, gleichzeitig Stadion umbauen und dann auf sie mit Gebrüll.

 

Mal schauen, wie es kommt. Letztendlich wollen wir alle den KSC da sehen wo er hingehört - in Liga 1. Und zwar forever.

12259 Einträge – Auswδrtsfahrer – Verfasser: ThR
Eintrag 80313 – Verfasst am 16.12.2013 um 10:31 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Die sky Fachkraft hat eh nur Müll abgelassen, ich war in HZ2 eingeschlafen wg. vorheriger Frühschicht, und bin aufgewacht als er was von "Elfmeter für den KSC" brabbelte LOL.

30253 Einträge – Supporters Unterstόtzer – Verfasser: Mahoud
Eintrag 80312 – Verfasst am 16.12.2013 um 10:30 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Der kicker schreib übrigens auch von der Schalker Leihgabe Torres...hat der Autor sich wohl beim Sky-Reporter "abgehört"

Einträge – Neuling – Verfasser: chefkoch
Eintrag 80311 – Verfasst am 16.12.2013 um 10:18 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Das war ja schon der zweite von Van der Biezen verschuldetete Handelfmeter (wenn diesmal daraus eigentlich ein Freistoß hätte werden müssen für den FSV - aber den hätte Yelen vielleicht auch eingenetzt). Beide Male seiner Körperhaltung geschuldet. Hieran muss er auch arbeiten...oder dem eigenen Strafraum fernbleiben

 

Einträge – Neuling – Verfasser: chefkoch
Eintrag 80310 – Verfasst am 16.12.2013 um 10:15 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Zuletzt editiert am 16.12.2013 10:14 Uhr

Sorry

 

Uay72lOPfWDXj3jn/hMPu

185 Einträge – A4 Ultrΰ – Verfasser: Hitmar Otzfeld
Eintrag 80309 – Verfasst am 16.12.2013 um 10:12 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Und die erste Gelbe vom Mitschka ----> TRIKOT AUSZIEHEN BEIM TORJUBEL!Β 

 

Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β Β 

185 Einträge – A4 Ultrΰ – Verfasser: Hitmar Otzfeld
Eintrag 80308 – Verfasst am 16.12.2013 um 10:12 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Das unterschreib ich so Matze. Einen geschwächten vdb zu bringen war quatsch. Wenn Hennings auch noch trifft ist er durch sein enormes Pensum für mich gesetzt aktuell. Freut mich für ihn!Β 

 

Ansonsten scheint alles gesagt.Β 

 

Joar Rafa. Krebs wenn überhaupt noch als 8er Backup. Aussen seh ich ausser Mast alle vor ihm (Alibaz, Torres, Park)

6022 Einträge – Doppelhalter-Halter – Verfasser: Foxerl
Eintrag 80307 – Verfasst am 16.12.2013 um 10:11 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Pro dreckiger Aufstieg !!! Kann natürlich auch anders laufen, aber solange man in Reichweite ist, muß man dieser Möglichkeit brutalstmöglichst ins Auge sehen. Oder sollen wir ab 40 Punkten absichtlich verlieren, weil es noch zu früh ist ?! Man könnt's grad meinen.Β 

30253 Einträge – Supporters Unterstόtzer – Verfasser: Mahoud
Eintrag 80306 – Verfasst am 16.12.2013 um 10:06 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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@Veritas

Ich hätte Micanski auch runtergenommen, weil er Gelb-Rot gefährdet war. In der 2. HZ hat er einen Gegenspieler mal locker umgerissen, sodass er sich nichts mehr erlauben durfte. Das wäre mir auch zu riskant gewesen. Ich hätte ihn allerdings als Erstes ausgewechselt und nicht Hennings. Warum van der Biezen unbedingt noch gebracht werden musste, entzieht sich meiner Kenntnis. Park statt Alibaz wäre die bessere Option gewesen, zumal van der Biezen nun auch noch seine 5. Gelbe kassiert hat. Alles in allem leider wieder mal unglückliche Entscheidungen von Kauczinski, aber er darf genauso dazu lernen wie die gesamte Mannschaft auch.

6319 Einträge – Doppelhalter-Halter – Verfasser: Matze
Eintrag 80305 – Verfasst am 16.12.2013 um 09:59 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Zuletzt editiert am 16.12.2013 09:41 Uhr

@ THR, "1-2 Jahre abwarten!"Β  Wunschdenken, das vorletzte Mal krebsten wir neun Jahre in der 2. Liga herum, beim letzten Mal durften wir uns nach 3 Jahren in die Dritte Liga verabschieden. Diese einmalige Chance muss

genutzt werden, die wird so schnell nicht wieder kommen !

185 Einträge – A4 Ultrΰ – Verfasser: Hitmar Otzfeld
Eintrag 80304 – Verfasst am 16.12.2013 um 09:40 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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morgen

11554 Einträge – Auswδrtsfahrer – Verfasser: GPunkt
Eintrag 80303 – Verfasst am 16.12.2013 um 09:37 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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@ Gf. - Alibaz

Β 

Natürlich würde man ihn ziehen lassen, müsste aber einen Freistoßspezialisten als Ersatz holen. Das wurde leider auch in der Planung für diese Runde nicht berücksichticht bzw. nicht realisiert.

5688 Einträge – Doppelhalter-Halter – Verfasser: Veritas
Eintrag 80302 – Verfasst am 16.12.2013 um 09:20 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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2 Mio dürften etwas unrealistisch sein, das wird keiner bezahlen.

17362 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: Rafa
Eintrag 80301 – Verfasst am 16.12.2013 um 09:19 Uhr – IP gespeichert
 
 
 

Zuletzt editiert am 16.12.2013 09:20 Uhr

"und in der Rückrunde auf Park bauen" - ich hatte gelesen "und in der Rückrunde den Wildpark umbauen" Soweit ist es schon. Himmel hilf...

12259 Einträge – Auswδrtsfahrer – Verfasser: ThR
Eintrag 80300 – Verfasst am 16.12.2013 um 09:19 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Schreiben wir es mal so, bei Varnhagen habe ich noch Hoffnung. Hätte ich aber die Wahl zwischen den Beiden, würde ich Mende spielen lassen ^^.gif.

5688 Einträge – Doppelhalter-Halter – Verfasser: Veritas
Eintrag 80299 – Verfasst am 16.12.2013 um 09:18 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Wenn an den Gerüchten mit Alibaz was dran ist, würde ich ihn in der WP für 2 Mio. ziehen lassen und in der Rückrunde auf Park bauen

3921 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: Gelbfiessler
Eintrag 80298 – Verfasst am 16.12.2013 um 09:17 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Ganz sicher nicht Veritas, Krebs auf der Außenbahn geht nicht, aber im zentralen Mittelfeld ist er durchaus eine Option.

17362 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: Rafa
Eintrag 80297 – Verfasst am 16.12.2013 um 09:12 Uhr – IP gespeichert
 
 
 

Zuletzt editiert am 16.12.2013 09:08 Uhr

Das Hauptproblem in HZ2 war doch die Lauffaulheit von quasi allen. Das ist das, was Kauzce hinterher mit "zu sicher und nicht mehr ins Spiel gefunden" gemeint hat. Er wollte ja so weiterspielen wie in HZ1. In HZ1 war man immer schneller als der Gegner. Da ist der Gegner gestanden und der KSC kam angesprintet. In HZ2 war das umgekehrt. Frankfurt ist gelaufen und der KSC hat gewartet. Dass die dann nicht mehr auf Tempo kommen und mit dem Gegner mithalten können ist doch klar. Lernt man ja auch schon inder Jugend...

 

Schade, dass die Mannschaft ein tolles Jahr zuhause so beendet hat. Nach HZ1 (dem besten, was man seit Jahren vom KSC gesehen hat) war eigentlich alles angerichtet für eine sausenmäßige Feierstunde nach Abpfiff.

 

Das hat weh getan. Aber eigentlich bin ich froh. Ich mag das Gerede nicht vom Träumen und Relegationsplätzen und Aufstieg und etc. Was ich mag, ist 1-2 Jahre gut in Liga 2 ein- und mitspielen und dann ganz stark aufsteigen. Das mitspielen kann der KSC phasenweise jetzt schon. Udn wie. Hat man gestern auc gesehen. Nur geil. Aber der Dämpfer gestern nach der HZ war da denke ich genau richtig. Wir sind kein Spitzenteam. Was die Denke an einen Aufstiegsplatz ausmachen kann, hat man gestern gesehen. Daher - gut und schön spielen ja, Aufstiegschance: nein danke.

 

Noch nicht.

 

Und nein - bitte wirklich keinen Aufstieg zum jetzigen zeitpunkt. Ich habe keinen Bock auf Fahrstuhl. Lieber die Treppe nehmen, dauert zwar länger, ist aber meistens nachhaltiger.

 

jm2c.

12259 Einträge – Auswδrtsfahrer – Verfasser: ThR
Eintrag 80296 – Verfasst am 16.12.2013 um 09:07 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Du willst mich sicher ärgern Rafa! Alter Provokateurzelda.gif!

5688 Einträge – Doppelhalter-Halter – Verfasser: Veritas
Eintrag 80295 – Verfasst am 16.12.2013 um 09:02 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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In der Rückrunde wird bei Kaucze Krebs sicher eine Option sein, wenn Yabo raus muss bzw. nicht spielen kann.

 

Krebs als offensiver Part der Doppel 6 finde ich auch gar nicht schlecht, besonders bei einer Führung wie gestern kann ein Krebs mit seiner Ballsicherheit wichtig sein.

17362 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: Rafa
Eintrag 80294 – Verfasst am 16.12.2013 um 08:36 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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@ Veritas: An Varnhagen würde ich die Niederlage auch nicht festmachen, das war kollektives Versagen gegen eine Mannschaft, die anfänglich gar nichts konnte und wollte! Nichts! Gar nichts!

 

Ich persönlich kann dem Varnhagen eben leider überhaupt nicht mehr zusehen, wird für mich ein ähnlicher Typ wie Staffeldt oder Haas ... alles nette Typen, keine Frage!

7393 Einträge – Doppelhalter-Halter – Verfasser: Destructivus
Eintrag 80293 – Verfasst am 16.12.2013 um 08:30 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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@ Anstoßzeiten

Β 

Kostet garantiert eine Menge Zuschauer, meinereiner kann ebenfalls ein Großteil der Spiele nicht live sehen, weil er da noch arbeitet - hätte sonst eine DK auf der Holztribien oder eben wieder im D 1. Aber auch die Art und Weise wie die Preiserhöhungen vor der Saison durchgezogen wurden, war verheerend.

Auch deshalb sollte in der Winterpause nicht reagiert werden, der Kader paßt und es sind noch einige Junge da, die sich entwickeln können. Obwohl es noch immer passieren könnte, halte ich unsere Truppe für ausgeglichen genug, nichts mehr mit ganz unten zu tun zu bekommen.

Ein Balitsch würde nie und nimmer in diese Mannschaft passen.

Β 

@ Varnhagen

Β 

Wenn Yabo tatsächlich, warum auch immer, nicht mehr konnte, ein logischer Wechsel. Es an ihm festzumachen ist lächerlich. Das er Leckie im Laufduell unterlegen war, kann man auch Positionsbedingt sehen, der Peitzer hätte gegen Torres auch keine Chance. Es lag an vielen Details, so der Elferpfiff oder auch der Rettungsschlag in die Mitte vorm 3:3 - der muss nach außen weg. Varnhagen ist 20, muss spielen und auch Fehler machen dürfen. Er hatte letztes Jahr einen unerwartet hohen Anteil am Aufstieg und sich damals auch kontinuierlich gesteigert.

Alles schon vergessen?

Das Micanski nicht mehr konnte, kann ich mir dagegen weniger vorstellen, nach zwei Toren rennst du doch eigentlich drei Tage lang ohne müde zu werden. Einen zuvor noch grippekranken Spieler einzuwechseln, hätte man sich sicher da sparen können.

Β 

@ Alibaz

Β 

Was eine Körperspracheargh.gif.

5688 Einträge – Doppelhalter-Halter – Verfasser: Veritas
Eintrag 80292 – Verfasst am 16.12.2013 um 08:17 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Guten Morgen.

 

 

 

Kaffee und Archiv.

17362 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: Rafa
Eintrag 80291 – Verfasst am 16.12.2013 um 08:13 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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@ Ich bin schuld

Wann hab' ich das letzte Mal so einen starken KSC gesehen, dachte ich noch so bei mir und spontan fiel mir das Spiel vs Rostock ein. Aber diesesmal nicht, da war ich mir eigentlich sicher, doch die bösen Geister waren schon erwacht...

Β 

@ Schlechtgewechselt?

Im Nachhinein haben die vier Wechsel sicher das Spiel mitentschieden, aber das weiß Kaucze sicher auch und er ist immer noch ein junger Trainer, dem man das zugestehen soll und der natürlich auch um die Harmonie im Kader (=Spielpraxis) besorgt ist. Aber zumindest den Seitenwechsel von Torres/Alibaz hätte er wieder ändern können. Grundsätzlich ist so was sinnvoll, muss aber nicht eine ganze HZ lang sein.

Β 

@ Danke KSC

Das wir wieder solche Spiele erleben dürfen! Auch wenn's weh tut, man spricht darüber und man wird sich daran erinnern. Wie gegen Rostock haben wir in der Summe ein tolles Spiel gemacht, ich kann mich kaum an eine bessere erste HZ erinnern!

Β 

@ Knock out

Puh, da war ich echt überrascht, geiles Festival und überraschend voll. Mit Saltatio Mortis haben wir eine Karlsruher Band die eine lange, harte Vergangenheit aber auch viel Zukunft vor sich hat. Hatte ich so nicht erwartet, wenn ich ehrlich bin. Hab' das gleich in Carlo's Cocktail Bar feierlich ausklingen lassen. War allerdings eineΒ eine überschaubarΒ gute Idee, so war ich gezwungen, das Spiel und insbesondere die 2. HZ nüchtern zu verarbeiten...

5688 Einträge – Doppelhalter-Halter – Verfasser: Veritas
Eintrag 80290 – Verfasst am 16.12.2013 um 07:47 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Buon Giorno bei - 2.6 Grad.....am Freitag wird alles korrigiert

18673 Einträge – D1 Capo – Verfasser: Gizzmo92001⭐
Eintrag 80289 – Verfasst am 16.12.2013 um 07:21 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Guten Morgen!

3498 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: Front Runner
Eintrag 80288 – Verfasst am 16.12.2013 um 07:18 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Zuletzt editiert am 16.12.2013 06:53 Uhr

Fuer den Kugelblitz gibts auf jeden Fall eine 6.

 

Auch das schoene Wetter ist kein Trost fuerΒ  das gestrige Debakel.

 

 

Β Β Β Β  32 C, trockene Hitze

 

3443 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: Sgt Slaughter
Eintrag 80287 – Verfasst am 16.12.2013 um 06:53 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Schulnoten gibts beim Kicker und Transenmarkt. Das müssen wir hier nicht auch noch machen.

 

Gud N8

13397 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: rusty
Eintrag 80286 – Verfasst am 16.12.2013 um 05:13 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Zuletzt editiert am 16.12.2013 04:04 Uhr

Komisch keine Bewertungen der Mannschaft hierΒ nach dem Spiel ??

Β 

Vielleicht sollte man manch möchtegern Talkgröße nach seinen Aussagen gestern hier einmal mit Schulnoten bewerten?

2986 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: Überläufer
Eintrag 80285 – Verfasst am 16.12.2013 um 04:01 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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kleiner Denkanstoß

Kneller is gar net so dumm, ich sehe Parallelen zur Stadiondebatte und zur Infrastruktur

3257 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: Franzmann
Eintrag 80284 – Verfasst am 16.12.2013 um 01:30 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Thomas Schaaf ab Winterpause neuer Trainer in Schalke

Quelle: Ruhrnachrichten.de

3257 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: Franzmann
Eintrag 80283 – Verfasst am 15.12.2013 um 23:39 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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HMMMPFFF

13397 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: rusty
Eintrag 80282 – Verfasst am 15.12.2013 um 22:25 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Sämtliche Duschköpfe haben schon der Steidl und der Linder bezahlt ... langjährige Hirmer-Kunden ...

16374 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: Advocatus
Eintrag 80281 – Verfasst am 15.12.2013 um 22:19 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Och nö, ich möchte aber lieber den Duschkopf von Schweini, Götzi oder Reusi bezahlen.

13397 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: rusty
Eintrag 80280 – Verfasst am 15.12.2013 um 22:15 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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nabend

11554 Einträge – Auswδrtsfahrer – Verfasser: GPunkt
Eintrag 80279 – Verfasst am 15.12.2013 um 22:14 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Nein. Wahrscheinlich hast Du das Bett von Jogi bezahlt. Danke Dir dafür

16374 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: Advocatus
Eintrag 80278 – Verfasst am 15.12.2013 um 22:11 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Es gibt auch "lange Deutsche" die bei Hirmer Kaufen. Und ich bin einer davon. Muß ich jetzt ein schlechtes Gewissen haben Β confused.gif

13397 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: rusty
Eintrag 80277 – Verfasst am 15.12.2013 um 22:02 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Aha. Nicht der DFB zahlt die Bungalows in Campo de Bahia, sondern die dicken Deutschen, die bei HIRMER kaufen.Β 

16374 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: Advocatus
Eintrag 80276 – Verfasst am 15.12.2013 um 21:59 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Hat jemand ein Bild von der "Choreo" parat?

7393 Einträge – Doppelhalter-Halter – Verfasser: Destructivus
Eintrag 80275 – Verfasst am 15.12.2013 um 21:46 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Bin grad am bauen - daher hätte ich diesjahr eh keine genommen - DK - meine ich.

1308 Einträge – Su le mani – Verfasser: Gelöschter Account
Eintrag 80274 – Verfasst am 15.12.2013 um 21:43 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Damit ist die HT beim KSC doch glatt 2.- billiger als beim FSV und sogar als Sandhausen.

3125 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: Phamien
Eintrag 80273 – Verfasst am 15.12.2013 um 21:43 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Die Nummer mit der Preiserhöhung hatte ich komplett verdrängt. Habe dieses Jahr auch keine DK mehr, bin aber bis auf einen Freitag eigentlich trotzdem bei jedem Heimspiel.

7960 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: apfel
Eintrag 80272 – Verfasst am 15.12.2013 um 21:39 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Naja, der einzige Trottel bestimmt nicht, obwohl...😬

1308 Einträge – Su le mani – Verfasser: Gelöschter Account
Eintrag 80271 – Verfasst am 15.12.2013 um 21:38 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Ich habe auch keine mehr genommen!

Kenne auch 4-5 die keine mehr haben.

ich fand es auch nicht OK das diese neue Preisgestaltung nicht im Vorfeld den Mitgliedern erläutert wurde.

Wegen jedem Scheiß bekomme ich Post....

1308 Einträge – Su le mani – Verfasser: Gelöschter Account
Eintrag 80270 – Verfasst am 15.12.2013 um 21:36 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Wenn ich mich nicht irre, waren es knapp 12.000 und selbst in der Drittligasaison waren es über 8.000.

Alleine in meinem Bekanntenkreis sind es mal locker 5-6 Leute die sich der Preiserhöhung verweigert haben.

Ich bin der einzige Trottel, der sich wieder eine geleistet hat, obwohl ich bisher fast die Hälfte der Spiele verpasst habe.

7602 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: Ausputzer
Eintrag 80269 – Verfasst am 15.12.2013 um 21:32 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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btw... Goodbye Peter

1308 Einträge – Su le mani – Verfasser: Gelöschter Account
Eintrag 80268 – Verfasst am 15.12.2013 um 21:28 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Zuletzt editiert am 15.12.2013 21:27 Uhr

Woran es auch immer liegen mag, der aktuelle Zuschauerzuspruch ist ernüchternd. ich hätte heute eigentlich schon mit 15-16 Tausend gerechnet.

Heute wars recht trocken in der Kurve...

7960 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: apfel
Eintrag 80267 – Verfasst am 15.12.2013 um 21:26 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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13000 DK?

im ernst?

HT kostet am Spieltag 33€ - das ist heftig - es existiert keine Alternative!

GG zu weit weg, finde ich.

Kurven wirst du nass - da bleibt nur SKY

1308 Einträge – Su le mani – Verfasser: Gelöschter Account
Eintrag 80266 – Verfasst am 15.12.2013 um 21:24 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Sebo ist auf dem richtigen Weg, denn die Anstosszeiten haben sich in den letzten Jahren nicht geändert, wohl aber die DK-Preise. Die Spieltagsbesucher schwanken zwischen 6.000 und 10.000, die verkauften 6.500 DK werden dazu addiert, wie in den vergangenen Jahren auch. Allerdings waren das dann in der letzten Zweitliga-Saison eben mal locker fast die doppelte Anzahl.

7602 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: Ausputzer
Eintrag 80265 – Verfasst am 15.12.2013 um 21:12 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Zuletzt editiert am 15.12.2013 21:11 Uhr

Mit dem Wissen ein Dach über dem Kopf zu haben, entscheidet sich's halt deutlich leichter mal im Vorverkauf die Karten zu kaufen und dann auch bei unsicherem Wetter ins Stadion zu gehen, als morgens aus dem Fenster zu schauen und sich zu sagen "ach ne heut ned".

 

Und so manchem Herren wird es vielleicht gelingen überhaupt mal ins Stadion zu gehen, weil er seine Lebensabschnittsgefährtin von so einem Ausflug überzeugen kann.

3125 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: Phamien
Eintrag 80264 – Verfasst am 15.12.2013 um 21:10 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Die Anstosszeiten schlagen mit Sicherheit mehr ins Kontor als die Eintrittspreise.

3125 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: Phamien
Eintrag 80263 – Verfasst am 15.12.2013 um 21:03 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Ich denke die Anstosszeiten, gerade am Sonntag, kosten wesentlich mehr Zuschauer. Das sonntägliche, gemeinsame Mittagessen mit der Familie hat einen gewissen Stellenwert. Die derzeitigen Anstosszeiten der 2. Liga sind katastrophal - zumindest für diejenigen, die gerne ins Stadion gehen. Den Leuten, die Fußball von der Couch anschauen ist das natürlich egal. Fr. 20h, Sa. und Sonntag Anpfiff 15h und wir hätten nen 30% höheren Zuschauerschnitt. Mit oder ohne Dach. Leider gehtΒ΄s halt bei der Planung nicht um die Leute im Stadion, sondern um die vor der Glotze...

Zum Spiel: Die erste Halbzeit heute war grandios. Der Punktverlust tut weh, trotzdem bleibt es mir unverständlich wie man diese Mannschaft beim letzten Heimspiel vor der Pause auspfeifen kann. Die Truppe hat großartiges geleistet - das hätte ich so nicht einmal im Ansatz erwartet.

7960 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: apfel
Eintrag 80262 – Verfasst am 15.12.2013 um 21:01 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Zuletzt editiert am 15.12.2013 21:01 Uhr

Bin sehr für einen Neubau.

Β 

Es wird aber doch wohl nicht so sein, daß der eklatante Abfall an Zuschauerzahlen mit einer plötzlichen Erkenntnis zu tun hat "Hey.. wir haben kein Dach" und "boah... ist das eine Bruchbude".

Β 

Schlechter als vor ein paar Monaten ist der WP ja nicht geworden...

Β 

Die Preise wurden nun mal massiv angehoben und die DK Inhaber noch dazu übel behandelt.

Da dies der einzige Faktor ist der sich geändert hat, neben der Tatsache, daß wir einen recht ordentlichen Fussball spielen im Vergleich zu den letzten Zweitligsspielzeiten, bleibt halt nicht so viel übrig zum analysieren.

 

 

9405 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: Sebo
Eintrag 80261 – Verfasst am 15.12.2013 um 20:58 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Frankfurt auch und das sogar in Liga 2.

3125 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: Phamien
Eintrag 80260 – Verfasst am 15.12.2013 um 20:56 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Hamburg, S04 und Schrottgart widerlegen das Argument Preispolitik

3125 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: Phamien
Eintrag 80259 – Verfasst am 15.12.2013 um 20:55 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Siehe HSV-Zuscherschnitt vor und nach Umbau.

 

Siehe Bayern-Zuschauerschnitt Olympiastadion vs. ArenaΒ 

 

Siehe S04-Zuschauerschnitt Parkstadion vs. Arena

3125 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: Phamien
Eintrag 80258 – Verfasst am 15.12.2013 um 20:53 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Anstosszeiten und fehlendes Dach waren bis vor ein paar Monaten kein Hinderungsgrund für einen ordentlichen Schnitt.

Ich bin mir ziemlich sicher, daß die Preispolitik und die Dauerkartenpolitik eine wesentliche Rolle spielen.

 

Β 

9405 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: Sebo
Eintrag 80257 – Verfasst am 15.12.2013 um 20:52 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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deshalb fahr ich nur noch auswärtsbiggrin.gif

3257 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: Franzmann
Eintrag 80256 – Verfasst am 15.12.2013 um 20:50 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
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Zuletzt editiert am 15.12.2013 20:49 Uhr

Ich hab keine Zweifel, dass fehlende Dächer Zuschauer kosten.

3125 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: Phamien
Eintrag 80255 – Verfasst am 15.12.2013 um 20:48 Uhr – IP gespeichert
 
 
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