keine Umfrage eingetragen
Gast
Forum
Talk Forum: Talk Thread: KSC-Fans Talk: Saison 2012/13, 2013/14, 2014/15
KSC-Fans Talk: Saison 2012/13, 2013/14, 2014/15 Seite: «  1...751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 ...1391 »
 
Avatar

Die Fragen sind wichtig, Brief vollkommen in Ordnung, weitermachen!

17362 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: Rafa
Eintrag 63554 – Verfasst am 08.08.2013 um 08:38 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar
Zuletzt editiert am 08.08.2013 08:31 Uhr

Wer Bock auf Diktatur hat, kann ja diesen Kahn besteigen....

 

10935 Einträge – Auswärtsfahrer – Verfasser: Lothar S
Eintrag 63553 – Verfasst am 08.08.2013 um 08:30 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Guten Morgen.

 

Wann beginnt denn endlich die Revolution gegen den Autobahn-Outlaw?

 

Wann erwacht denn endlich die Fünfte Kolonne des lustigen Kommunalpolitikers aus ihrem Dornröschenschlaf?

 

biggrin.gif

12179 Einträge – Auswärtsfahrer – Verfasser: Diacetyl
Eintrag 63552 – Verfasst am 08.08.2013 um 08:25 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Sehr gut Supps. Alles genau richtig gemacht.

Dass so mancher "Hohlkopf" das in blindem Gehorsam wieder anders sieht, war klar.

Höchste Zeit, dass die Zukunft des KSC thematisiert wird. Noch! haben wir eine Satzung, diie eine Diktatur nicht vorsieht.

10935 Einträge – Auswärtsfahrer – Verfasser: Lothar S
Eintrag 63551 – Verfasst am 08.08.2013 um 08:24 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Buon giorno....Piemonte pieove 22 Gradi....grrrrr

18675 Einträge – D1 Capo – Verfasser: Gizzmo92001⭐
Eintrag 63550 – Verfasst am 08.08.2013 um 08:22 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Wir müssen in jedem Spiel alles geben!

17362 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: Rafa
Eintrag 63549 – Verfasst am 08.08.2013 um 08:18 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

BNN von heute.

17362 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: Rafa
Eintrag 63548 – Verfasst am 08.08.2013 um 08:11 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Guten Morgen.

 

 

Kaffee und Archiv.

17362 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: Rafa
Eintrag 63547 – Verfasst am 08.08.2013 um 08:01 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Guten Morgen.

 

Statistiken zum Spiel in Ingostadt.

2412 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: Cooltra
Eintrag 63546 – Verfasst am 08.08.2013 um 07:08 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Morgen

11554 Einträge – Auswärtsfahrer – Verfasser: GPunkt
Eintrag 63545 – Verfasst am 08.08.2013 um 06:57 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar
Löffler, sag doch mal was dazu. Also ich find den Ton in dem Brief sehr gut.
3443 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: Sgt Slaughter
Eintrag 63544 – Verfasst am 08.08.2013 um 05:48 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Morgen ihr Gräbenzuschaufler !!!

30257 Einträge – Supporters Unterstützer – Verfasser: Mahoud
Eintrag 63543 – Verfasst am 08.08.2013 um 05:45 Uhr – IP gespeichert
 
 
 

@apfel

Och, das niemand inhaltlich was auszusetzen hat ist eher unwichtig. Muss drauflosgehetzt werden ...

12200 Einträge – Auswärtsfahrer – Verfasser: Alfred Russel Wallace
Eintrag 63542 – Verfasst am 08.08.2013 um 00:59 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Der Brief an sich ist in Ordnung. Er klingt so schorf, weil er eben sachlich neutral gehalten ist.

 

Er tangiert ja auch nur indirekt das Präsidium, sondern den VWR, wie dieser mit dem Präsidium kommuniziert. und Wenn die Punkte 1-3 so stimmen, wäre das echt ein no-go und dann wäre es auch korrekt von Löfflix hier zwischen zu grätschen.

16123 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: FireStar
Eintrag 63541 – Verfasst am 08.08.2013 um 00:51 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Inhaltlich scheint ja niemand was auzusetzen zu haben. Es stören wohl nur ein paar politisch unkorrekte Formulierungen.

Ich bin raus. Man liest sich.

7960 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: apfel
Eintrag 63540 – Verfasst am 08.08.2013 um 00:25 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

 

Was das mit Lagerdenken zu tun haben soll....????

5487 Einträge – Doppelhalter-Halter (User) – Verfasser: ******
Eintrag 63515 – Verfasst am 07.08.2013 um 22:07 Uhr – IP gespeichert

 

@******

Immer mit der Ruhe.

Schau dir einfach an, wer sich über den brief aufregt, und du weißt, daß martin alles richtig gemacht hat 2696 Einträge – Transfermarkt Legende (Member) – Verfasser: Polarbear
Eintrag 63530 – Verfasst am 07.08.2013 um 23:03 Uhr – IP gespeichert

 

----------------

Ihr seid so berechenbar hohlköpfig...

 

 

 

 

 

 

 

2440 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: paulgaul68
Eintrag 63539 – Verfasst am 08.08.2013 um 00:22 Uhr – IP gespeichert
 
 
 

Und dann ist der Knallerbse mit einem lauten Knall das Internet ausgefallen?

12200 Einträge – Auswärtsfahrer – Verfasser: Alfred Russel Wallace
Eintrag 63538 – Verfasst am 08.08.2013 um 00:08 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Nun - Knallerbse hatte Polarbear zunaechst geantwortet, "die Ruhe selbst" zu sein. Wohl vor lauter Ruhe hat Knallerbse dann Sekunden spaeter beim hektischen Entfernen jener Zeilen auch noch einen Teil des uebrigen Eintrags geloescht. Sehr mysterioes.

36 Einträge – Trainingsfahrer – Verfasser: Shay
Eintrag 63537 – Verfasst am 08.08.2013 um 00:05 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Napoleonkomplex! 

Alles macht plötzlich Sinn!

8530 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: edgar93
Eintrag 63536 – Verfasst am 07.08.2013 um 23:50 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

...ja...und wie geht der Knallerbsen - Eintrag zu Ende?

14067 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: Karlzruher
Eintrag 63535 – Verfasst am 07.08.2013 um 23:38 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar
Zuletzt editiert am 07.08.2013 23:20 Uhr

 

 

@ Sebo

1) Weil der VWR das vom Souverän gewählte Kontrollorgan ist und satzungsgemässe Arbeit zu verrichten hat.

2) Könnte es sein, dass die gelebte Gutsherrenart zu diesen Schritten nötigt?

 

Die Verfasser tragen den Verein im Herzen und sind erhaben diesem Schaden zufügen zu wollen.

Ich befürchte, dass die Sorge um den Verein und das chronische Missachten der vereinbarte

1561 Einträge – Su le mani – Verfasser: Knallerbse
Eintrag 63534 – Verfasst am 07.08.2013 um 23:19 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Klasse wie sachlich und nüchtern die Thematik hier angegangen wird, da können sich die beteiligten Verantwortlichen echt ne Scheibe von abschneiden.   boxen.gif

30257 Einträge – Supporters Unterstützer – Verfasser: Mahoud
Eintrag 63533 – Verfasst am 07.08.2013 um 23:18 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

rofl.gif

7960 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: apfel
Eintrag 63532 – Verfasst am 07.08.2013 um 23:12 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Ihr seid voll gemein! Fast so gemein, wie das neue Spiegeltitelbild ...

 

 

7393 Einträge – Doppelhalter-Halter – Verfasser: Destructivus
Eintrag 63531 – Verfasst am 07.08.2013 um 23:10 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

@******

 

Immer mit der Ruhe.

Schau dir einfach an, wer sich über den brief aufregt, und du weißt, daß martin alles richtig gemacht hat

12176 Einträge – Auswärtsfahrer – Verfasser: Polarbear
Eintrag 63530 – Verfasst am 07.08.2013 um 23:03 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

@ Sebo,

ist wohl Ansichtssache. Die BNN (Tina Kampf in „Die Chance erkennen“ vom 3.8.13) hatte das so beschrieben:

 

...OB Frank Mentrup brachte neuen Schwung in die festgefahrene Angelegenheit.
Er verschloss sich keinem Standort, ließ alle Optionen prüfen, legte die Zahlen offen.

Überraschend war das Ergebnis nicht: Der Wildpark zeichnet sich als gangbarer Weg ab.

 

Der ist offenkundig nicht nach dem Geschmack des KSC, dessen Präsident
Ingo Wellenreuther mit dem Vorwurf der „tendenziösen Kalkulation“
zunächst einmal die Atmosphäre vergiftete.

 

Dann kündigte der Verein die Vorlage eigener Berechnungen an.
Noch am selben Tag folgte der Rückzieher: So dezidiert seien diese noch nicht.

 

Das verwunderte in Anbetracht der Tatsachen, dass die Stadiondebatte
einer unendlichen Geschichte gleicht und der Verein felsenfest davon
überzeugt scheint, dass ein Neubau im Wildpark quasi eine verschenkte
Chance wäre. Sicher wäre eine Arena an der Autobahn toll.

Nur finanzierbar scheint sie eben nicht.


Selbst mögliche Mehreinnahmen über Namensrechte stehen kaum in Relation
zu den Mehrkosten. Und die Mehrheiten im Gemeinderat sind klar, es wird sich kaum

einer finden, der für ein weitaus teureres Projekt die Hand hebt.

(...) usw.

 

@ Alle, denen es um die Sache / den Inhalt des Schreibens geht:

Hoffen wir einfach mal auf  “schlaue“ Antworten auf die “dummen Fragen“.

 

@ Uli H.

Ich glaube, die Medien sind auch so auf ihn eingesprungen, weil er sich in diversen Talkshows

vorher sehr weit rausgelehnt hatte...

546 Einträge – Aufstellungskritiker – Verfasser: TOM
Eintrag 63529 – Verfasst am 07.08.2013 um 22:57 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

An KLVs Stelle würde ich erstmal still und heimlich nachschauen, ob ich auf dem neuesten Stand bin.

8530 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: edgar93
Eintrag 63528 – Verfasst am 07.08.2013 um 22:53 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

It´s the content , stupid!

7960 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: apfel
Eintrag 63527 – Verfasst am 07.08.2013 um 22:50 Uhr – IP gespeichert
 
 
 

Aus blindem Gehorsam heraus alles abzunicken ganz gleich wie ungeschickt die Formulierungen sind ist vermutlich nicht pathologisch - ist klar ...

12200 Einträge – Auswärtsfahrer – Verfasser: Alfred Russel Wallace
Eintrag 63526 – Verfasst am 07.08.2013 um 22:42 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Trotz pathologischem Jubelgeperser könnte man sich auch mal mit den berechtigten Forderungen auseinandersetzen......

Aber das erlaubt der blinde Gehorsam vermutlich nicht

6785 Einträge – Doppelhalter-Halter – Verfasser: Gelöschter Account
Eintrag 63525 – Verfasst am 07.08.2013 um 22:39 Uhr – IP gespeichert
 
 
 

@Sebo

D'accord. Eigtl. ist das Schreiben echt ungeschickt. Naja. Mal sehen was bei rumkommt oder eben nicht. ...

12200 Einträge – Auswärtsfahrer – Verfasser: Alfred Russel Wallace
Eintrag 63524 – Verfasst am 07.08.2013 um 22:34 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar
Zuletzt editiert am 07.08.2013 22:32 Uhr

Wieso eigentlich einen "offenen Brief" an den VWR wenn man das Präsidium meint?

Zum VWR sollte man ja nichtöffentliche Kanäle haben...

 

Die Intention und die Sorgen hinter dem Schreiben verstehe ich... das Vorgehen gefällt mir nicht so sehr.

 

9405 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: Sebo
Eintrag 63523 – Verfasst am 07.08.2013 um 22:32 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar
Zuletzt editiert am 07.08.2013 22:27 Uhr

1 - 3: OK. Etwas offensiv aber kann man so formulieren.

 

4: Sehr konfrontativ. Muss das sein? Weiss man mehr?
Wenn man sieht, wie diplomatisch Mentrup reagiert (und sich auch das Präsidium auf die Sachebene zu begeben scheint), verstehe ich nicht daß man zu diesem heiklen Thema so auf Attacke fährt.... und dies auch noch öffentlich.
Was soll das denn bringen???

 

 

9405 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: Sebo
Eintrag 63522 – Verfasst am 07.08.2013 um 22:25 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

M.E. dilettantisch...

1399 Einträge – Su le mani – Verfasser: 4-2-3-1
Eintrag 63521 – Verfasst am 07.08.2013 um 22:22 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Nach 5 piemontesischen Gängen und reichlich vino sag ich zum Stadion......GÄHN !!!!!!!argh.gif

18675 Einträge – D1 Capo – Verfasser: Gizzmo92001⭐
Eintrag 63520 – Verfasst am 07.08.2013 um 22:21 Uhr – IP gespeichert
 
 
 

Nee, sorry. Der Brief ist wirklich schlecht geschrieben. Schade. Vertane Chance der Supps, nicht des KSC.

12200 Einträge – Auswärtsfahrer – Verfasser: Alfred Russel Wallace
Eintrag 63519 – Verfasst am 07.08.2013 um 22:19 Uhr – IP gespeichert
 
 
 


4. Stadion


Der neue Oberbürgermeister F. Mentrup versucht die seit Jahren festgefahrene Debatte zu versachlichen, die verhärteten Fronten aufzulösen und zu einer – innerhalb eines überschaubaren Zeit- und Finanzrahmens – gemeinsam getragenen Lösung zu kommen. Aber was passiert seitens des KSC? Man fordert weiterhin Maximalpositionen, vernebelt die Diskussion, redet von ominösen Mindereinnahmen, spekuliert mit einem ungenannten Namensgeber, doch ohne konkrete Pläne oder gar Finanzierungsvorschläge auf den Tisch zu bringen. Jährlichen städtischen Mietstundungen im Wildpark stehen „visionären Träumen an der Autobahn“ gegenüber... 

Der KSC hat Offenheit gegenüber allen Standorten kommuniziert! Hat zudem einen Brief an die Stadt geschickt und will einen öffentlichen Austausch.

"vernebelt die Diskussion" ist ein (schwerer) Vorwurf. Damit macht zieht man die Diskussion auf ein unzulässige Diskussionsgrundlage. Sorry, schlechte Strategie der Supps.

12200 Einträge – Auswärtsfahrer – Verfasser: Alfred Russel Wallace
Eintrag 63518 – Verfasst am 07.08.2013 um 22:16 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

"Es haben sich nicht so viele engagierte KSC-Mitglieder die Mühe der Erarbeitung einer neuen Satzung gemacht, wenn nun durch deren verzögerte Einsetzung noch immer die alte gilt."

...aha...

1399 Einträge – Su le mani – Verfasser: 4-2-3-1
Eintrag 63517 – Verfasst am 07.08.2013 um 22:12 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

100% Agree, Paulgaul

 

3921 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: Gelbfiessler
Eintrag 63516 – Verfasst am 07.08.2013 um 22:07 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Was das mit Lagerdenken zu tun haben soll....????

 

6785 Einträge – Doppelhalter-Halter – Verfasser: Gelöschter Account
Eintrag 63515 – Verfasst am 07.08.2013 um 22:07 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Dann ist man ja ganz auf der Linie der aktuellen Kommunikationsstrategie vom KSC.

8530 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: edgar93
Eintrag 63514 – Verfasst am 07.08.2013 um 22:00 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Volle Zustimmung KLV. Die Themen sind wichtig, die Art der Formulierung ist schlicht dümmlich. Wenn man dem Präsidium nicht mal einen guten Willen unterstellt, kann man sich eine solche Aktion gleich sparen. Dummes Lagerdenken. Und das sage ich als Supps-Mitglied.

2440 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: paulgaul68
Eintrag 63513 – Verfasst am 07.08.2013 um 21:59 Uhr – IP gespeichert
 
 
 

Also der Brief ist ja mehr als relevant. Aber den Ton finde ich ehrlich gesagt nicht sehr gelungen.

12200 Einträge – Auswärtsfahrer – Verfasser: Alfred Russel Wallace
Eintrag 63512 – Verfasst am 07.08.2013 um 21:48 Uhr – IP gespeichert
 
 
 

Okay, wurd ja schon erledigt!

34 Einträge – Trainingsfahrer – Verfasser: pepe
Eintrag 63511 – Verfasst am 07.08.2013 um 21:38 Uhr – IP gespeichert
 
 
 

NÖ.... Hier nicht confused.gif Man, kann das keiner von euch übernehmen, damit die Neugier befriedigt wird?

34 Einträge – Trainingsfahrer – Verfasser: pepe
Eintrag 63510 – Verfasst am 07.08.2013 um 21:37 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Copy & Paste geht auch nicht? 

Is schon kompliziert

 

Hallo Supporters, 

 

unser erster Vorstand Martin Löffler hat am Montag, 5. August 2013, folgenden Brief an alle Mitglieder des KSC-Verwaltungsrates gesendet. 

Sobald uns die Antwort des VWR vorliegt, werden wir Euch umgehend informieren.

 

 

Sehr geehrte Herren des Verwaltungsrats,

 

ich möchte mit diesem Schreiben an Sie einige Sorgen, Ängste und Kritik von KSC-Mitgliedern und Fans ausdrücken, die momentan von verschiedenen Seiten an mich herangetragen werden. 

Die wichtigsten Themenbereiche habe ich in vier Punkten und den dazu gehörigen Fragen zusammengefasst.

 

Die wichtigsten Themenbereiche habe ich in vier Punkten und den dazu gehörigen Fragen zusammengefasst.

 

1. Satzung

Die neue Satzung, die dem Kontrollorgan Verwaltungsrat mehr Rechte zugestehen sollte, ist immer noch nicht eingetragen (Nachfrage beim Amtsgericht durch MGV-Antragsteller M. Löffler). Hierbei drängt sich der Gedanke auf, dass erneut das gerade begonnene Geschäftsjahr bewusst ohne Hinzuziehen des Verwaltungsrats kalkuliert und ein Eingreifen dieses Kontrollgremiums zumindest erschwert werden sollte. Es haben sich nicht so viele engagierte KSC-Mitglieder die Mühe der Erarbeitung einer neuen Satzung gemacht, wenn nun durch deren verzögerte Einsetzung noch immer die alte gilt. 

Frage an den VWR:
Was hat das Gremium getan, um den Eintrag der neuen Satzung rechtzeitig vor der Saison 2013/2014 voranzutreiben bzw. beim Präsidium einzufordern?


 

2. Preispolitik / Vermarktungserlöse / wirtschaftliche Abhängigkeit


Die Einnahmenseite soll und muss gestärkt werden. Wo aber sind neue Sponsoren? Durch Bürgschaften abgesicherte Fehlbeträge in der Kalkulation sind keine Stärkung der Einnahmen, sondern lediglich neue Schulden. Das Planen mit einem Liga-Zuschauerschnitt von 18.000 mag zwar als ambitioniertes Planziel taugen, aber wie könnte ein durch Nichterreichen entstehender Fehlbetrag ausgeglichen werden? Die nur ungenügend kommunizierte (s.u.a. BNN Leserbrief „Tolles Dankeschön“ vom 1.8.2013) und nicht seriös begründete Erhöhung der Eintrittspreise lassen bereits jetzt vermuten, dass dem Verein die Finanzierung der gerade begonnenen Saison sehr schwer fallen wird. 

Fragen an den VWR:
2.1. Wie schätzt der Verwaltungsrat die finanzielle Situation/ das zu erwartende Saisonminus/ die mit der vorhandenen Etatkalkulation verbundenen finanziellen Risiken ein? 
2.2. Was wird seitens des Verwaltungsrates getan, um die endgültige und vollständige wirtschaftliche Abhängigkeit von nur einem Geldgeber zu verhindern oder wenigstens einzuschränken?


 

3.Arbeits- und Vertrauensgrundlage Präsidium - Verwaltungsrat


Unlängst war zu lesen, dass das Präsidium, seit über 3 Monaten nicht mehr zu Sitzungen des VWR erschienen sei. Und dies in einer Phase, wo es um grundlegende Dinge wie die Etatplanung 2013-2014 ging. Das ist ein erschreckendes Signal, zumal der laufende Haushalt erst kürzlich und nachträglich (lange nach Einreichen bei der DFL) genehmigt werden konnte. Ist das die satzungsgemäße oder von den KSC-Mitgliedern erwartete  Form der aktiven Zusammenarbeit? Wir alle stehen im Berufsleben, ein solches Verhalten gibt es in keiner ordentlich geführten Firma. Der Verein wird offenbar unter Umgehen und Ignorieren zuständiger Gremien im Alleingang des Präsidiums geführt. Auf diese Weise wird der KSC eher undurchsichtiger statt transparenter und die Gesamtentwicklung muss als sehr besorgniserregend empfunden werden.

Fragen an den VWR:
3.1. Was will der Verwaltungsrat unternehmen, um eine konstruktive und satzungsgemäße Zusammenarbeit einzufordern?
3.2. Sollten die KSC-Mitglieder nicht auch von dieser Blockadehaltung des Präsidiums erfahren?

 


4. Stadion


Der neue Oberbürgermeister F. Mentrup versucht die seit Jahren festgefahrene Debatte zu versachlichen, die verhärteten Fronten aufzulösen und zu einer – innerhalb eines überschaubaren Zeit- und Finanzrahmens – gemeinsam getragenen Lösung zu kommen. Aber was passiert seitens des KSC? Man fordert weiterhin Maximalpositionen, vernebelt die Diskussion, redet von ominösen Mindereinnahmen, spekuliert mit einem ungenannten Namensgeber, doch ohne konkrete Pläne oder gar Finanzierungsvorschläge auf den Tisch zu bringen. Jährlichen städtischen Mietstundungen im Wildpark stehen „visionären Träumen an der Autobahn“ gegenüber... 

Fragen an den VWR:

 

4.1. Was unternimmt der VWR, dass der KSC bei einer Blockade des Neu/-Umbaus im Wildpark nicht - zum zweiten Male wie im August 2008 - mit leeren Händen dastehen könnte? Bei einer „gewaltsamen“ Durchsetzung des Neubaus an der Autobahn könnte uns zudem das gleiche Schicksal wie Aachen, Duisburg, Offenbach oder Bielefeld ereilen: Stadion fertig – Miete unbezahlbar – Verein pleite...

 

4.2. Wie hoch schätzt der Verwaltungsrat das Verhältnis zwischen wirtschaftlicher Leistungsfähigkeit und den beim Stadion Neu- oder Umbau vertretbar einzugehenden Risiken ein?

 

Ich erwarte von Ihnen hierzu eine Stellungnahme, da ich die Supporters-Mitglieder über mein Schreiben und seinen Inhalt zeitnah informieren werde.

8530 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: edgar93
Eintrag 63509 – Verfasst am 07.08.2013 um 21:36 Uhr – IP gespeichert
 
 
 

Du kannst keinen Link posten?!

12200 Einträge – Auswärtsfahrer – Verfasser: Alfred Russel Wallace
Eintrag 63508 – Verfasst am 07.08.2013 um 21:22 Uhr – IP gespeichert
 
 
 

Kann den Brief der Supportes leider weder verlinken noch kopieren... Irgendwie blick ich das hier nicht, aber das übernimmt bestimmt der Rafa

Auf jeden Fall spende ich Martin Löffler Applaus! Sehr gut! 

34 Einträge – Trainingsfahrer – Verfasser: pepe
Eintrag 63507 – Verfasst am 07.08.2013 um 21:21 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

So langsam beginnt mich das Thema zu interessieren

 

 

9405 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: Sebo
Eintrag 63506 – Verfasst am 07.08.2013 um 21:12 Uhr – IP gespeichert
 
 
 

Der spektakuläre Bankraub von Berlin jetzt bei XY ...

12200 Einträge – Auswärtsfahrer – Verfasser: Alfred Russel Wallace
Eintrag 63505 – Verfasst am 07.08.2013 um 21:11 Uhr – IP gespeichert
 
 
 

@Matze/Garret

Gibts nen Link zum Newsletter?

12200 Einträge – Auswärtsfahrer – Verfasser: Alfred Russel Wallace
Eintrag 63504 – Verfasst am 07.08.2013 um 21:04 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

@Newsletter

Spät, aber vielleicht nicht zu spät!

6319 Einträge – Doppelhalter-Halter – Verfasser: Matze
Eintrag 63503 – Verfasst am 07.08.2013 um 20:59 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

@ Edit:

 

* ... und die Kohle muss irgendwo liegen.

2926 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: rocco
Eintrag 63502 – Verfasst am 07.08.2013 um 20:56 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar
Zuletzt editiert am 07.08.2013 20:52 Uhr

@ Sebo

 

Eindeutig nein. Die ersten Berichte haben sich alle auf den exklusiven Enthüllungsbericht des Focus bezogen. Und weil alle anderen erst mal recherchieren mussten, konnte man die Kommunikation der ersten Tage recht gut steuern. Das ist ein schulmässiges Vorgehen, wenn du die Enthüllung einer Geschichte sowieso nicht verhindern kannst: Gehe (am besten kurz vor dem Wochenende) selbst damit raus, die ersten Tage sind meist von zentraler Bedeutung, was die Wahrnehmung einer solchen Sache angeht. Hat ja auch alles sehr gut funktioniert.

 

 

@ KLV

 

Mir hat mal ein Marketing-Mann erzählt, dass praktisch alle grossen Vereine das Merchandising dieser völlig überteuerten Produkte in den Fanshops über eigens zu diesem Zweck geschaffene Zwischenhändler in Steueroasen abwickeln und mit der so abgezweigten Kohle ihre schwarzen Kassen füllen. (Die sie wegen der Konkurrenz um international begehrte Spieler auch brauchen.) Keine Ahnung, ob das stimmt - plausibel war es allemal. Und wenn es so ist, gibt es sicher auch noch andere Quellen und die Kohle irgendwo liegen. Dass Hoeness solche Summen kaum privat erwirtschaftet haben kann (zumindest legal nicht), denke ich auch. Eine Schatulle des FC Bayern für Sonderausgaben kann man sich aber leicht in diesen Dimensionen vorstellen.

2926 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: rocco
Eintrag 63501 – Verfasst am 07.08.2013 um 20:50 Uhr – IP gespeichert
 
 
 

@rocco

Agree. Hoeness ist eine besondere Geschichte.

Aber den neuen Bericht des Stern über 350 Mio Eur halte ich irgendwie dennoch für Unsinn.

Da glaube ich dem guten Uli seinen Kommentar "absurd" aufs Wort.

Dennoch ein spannender "Fall".

12200 Einträge – Auswärtsfahrer – Verfasser: Alfred Russel Wallace
Eintrag 63500 – Verfasst am 07.08.2013 um 20:31 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Das Danke Bezog sich natürlich auf den Aktuellen Newlstter..

748 Einträge – Aufstellungskritiker – Verfasser: Garret
Eintrag 63499 – Verfasst am 07.08.2013 um 20:29 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar
Zuletzt editiert am 07.08.2013 20:31 Uhr

@ Erbse

ach.... die haben vier Monate gebraucht um das festzustellen?

Nein. Es ist wohl eher so, daß die Selbstanzeige unwirksam war weil nicht alle Details aufgeführt wurden (siehe unten).

Mich stört ja zudem vor allem der Umgang mit der Anonymität und dies war von Anfang an so. Lange bevor die Selbstanzeige als ungenügend erkannt wurde.

Und jetzt warten wir auf September.... also wen es interessiert.

 

@ Rocco 

 Ich habe es so in Erinnerung daß Hoeness aktiv über den Focus an die Öffentlichkeit gegangen ist, als alles schon öffentlich kochte.

Stinkt alles... schau mer mal.

 

9405 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: Sebo
Eintrag 63498 – Verfasst am 07.08.2013 um 20:28 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar
Zuletzt editiert am 07.08.2013 20:28 Uhr

@ Sebo

 

Im Allgemeinen hast du vielleicht recht, aber im Fall Hoeness gibt es schon Besonderheiten: Als die Sache bekannt wurde, hatte er schon Hausdurchsuchung, Festnahme und Freilassung gegen 5 Mio. Kaution hinter sich. De facto wurde nicht das eigentliche Steuerverfahren, sondern eher die staatsanwaltlichen Ermittlungen bekannt. Das ist schon ein Unterschied.

 

Und "recherchiert" hat das ganze der Focus, dessen Herausgeber bekanntlich Aufsichtsrat bei den Bauern und ein Duz-Freund von Hoeness ist. Alleine das stinkt schon zwanzig Meilen gegen den Wind. Hoeness ist KEIN Opfer, schon gar nicht das der Öffentlichkeit. Wie du ja selbst bemerkt hast, ist da eine gewaltige Medienmaschinerie am Laufen.

2926 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: rocco
Eintrag 63497 – Verfasst am 07.08.2013 um 20:26 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Bravo Supps

 

 

748 Einträge – Aufstellungskritiker – Verfasser: Garret
Eintrag 63496 – Verfasst am 07.08.2013 um 20:22 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Ich bin raus.

 

 

Man liest sich.

17362 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: Rafa
Eintrag 63495 – Verfasst am 07.08.2013 um 20:15 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Sebo, seh ich anders. Die Selbstanzeige kam NACH Ermittlungsbeginn.

Deshalb unzulässig.

Die Diskussion folgte im Anschluss.

Egal, bin gespannt ob im September das Verfahren eröffnet wird

1561 Einträge – Su le mani – Verfasser: Knallerbse
Eintrag 63494 – Verfasst am 07.08.2013 um 20:10 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar
Zuletzt editiert am 07.08.2013 20:00 Uhr

 Die Verwurschtelung ^^.gif vom Uli und dem FCB mit all diesen großen Firmen und der Prominenz ist natürlich heikel.

 

@ Knallerbse 488: Ne ne... da bringst Du was durcheinander. Schon daß die Selbstanzeige überhaupt publik wurde und die muntere Diskussion eröffnet wurde war nicht zulässig.

Wer sagt denn das ein Finanzbeamter nicht auch mal Geld vom Boulevard braucht...

 

 

 

9405 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: Sebo
Eintrag 63493 – Verfasst am 07.08.2013 um 19:56 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

frontal von gestern

546 Einträge – Aufstellungskritiker – Verfasser: TOM
Eintrag 63492 – Verfasst am 07.08.2013 um 19:45 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

@ Sebo #485

(gehe mal davon aus, dass du mich meinst)

so wie in #485 kapiere ichs  und so - mit der Anonymität - kann ich es auch unterschreiben.-)))

 

Aber Du musst schoon auch zugeben, dass Uli ne gewaltige Lobby am Laufen hat.

Schade, dass Du frontal nicht gesehen hast, da wurde das thematisiert.

 

AUDI, ADIDAS, TELEKOM - alles drei Grossponsoren, die 10% Anteile am Verein haben. Und einen Sitz im Aufsichtsrat.

Im Prinzip ist das mind. fragwürdig. Die haben alle Schiss, dass ihnen der Patron Uli und damit diese äusserst bequeme Konstellation verloren gehen könnte. Wenn Uli gehen muss, muss der Aufsichtsrat komplett neu gewählt werden...und die Stimmen, die nach der Umsetzung von vorhandenen Complianceregeln schreien, werden lauter. (zB Aktionärsvertrerter der o.g. Firmen)

 

 

 

546 Einträge – Aufstellungskritiker – Verfasser: TOM
Eintrag 63491 – Verfasst am 07.08.2013 um 19:41 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Was heutzutage nicht alles als "politisch unkorrekt" tituliert wird...

7960 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: apfel
Eintrag 63490 – Verfasst am 07.08.2013 um 19:35 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

War es nicht so, dass in der Presse schon ein halbes Jahr vor Hoeness' Selbstanzeige über einen Fussballfunktionär berichtet wurde, der erhebliche Beträge am Fiskus vorbei...

Erst als das Abkommen mit der Schweiz scheiterte sah sich Uli genötigt die Reissleine zu ziehen.

Es steht mir nicht zu das zu bewerten, aber sauber klingt das aus der Ferne zumindest nicht.

1561 Einträge – Su le mani – Verfasser: Knallerbse
Eintrag 63489 – Verfasst am 07.08.2013 um 19:29 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Sebo, ganz richtig ist deine Aussage nicht. Deshalb nicht, weil eine korrekte Selbstanzeige zu einer Einstellung der Untersuchung geführt hätte und zum Stillschweigen der Finanzbehörde. 

Da allerdings eine Hausdurchsuchung folgte, kann man davon ausgehen, besagte Selbstanzeige war fehlerhaft oder kam zu spät.

Wenn die Ermittlungen schon liefen ist diese Möglichkeit hinfällig.

Ob man in die Justiz vertrauen haben kann?

Wer will das beurteilen

1561 Einträge – Su le mani – Verfasser: Knallerbse
Eintrag 63488 – Verfasst am 07.08.2013 um 19:19 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar
Zuletzt editiert am 07.08.2013 19:18 Uhr

Slomka ist der erste der fliegt.#mce_temp_url#

3125 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: Phamien
Eintrag 63487 – Verfasst am 07.08.2013 um 19:17 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar
Zuletzt editiert am 07.08.2013 19:12 Uhr

Ich amüsiere mich gerne politisch unkorrekt.

3125 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: Phamien
Eintrag 63486 – Verfasst am 07.08.2013 um 19:11 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar
Zuletzt editiert am 07.08.2013 19:09 Uhr

Als das hoch kam beim Hoeness gab es viel Aufgeregtheit allenthalben. 

Deinem Vorurteil, wonach die Promis bei Steuerhinterziehung schonender behandelt werden, wurde dabei zumindest zwei mal (so wie ich es mitbekommen habe) aus profundem Mund (Steuerfahnder, Fachanwalt) widersprochen. Man kann das wohl keineswegs belegen und gerade wenn die Öffentlichkeit drauf schaut, werden in Steuersachen eher strengere Urteile gefällt als bei "nichtprominenten" Normalbürgern.

Ich kann das nicht beurteilen, fand es aber interessant.

 

 

Mein Kommentar weiter unten bezog sich auch gar nicht auf die Strafhöhe sondern nur auf den Verstoß gegen die ausdrücklich vorgeschriebene  Anonymität in Steuersachen.

Für diese gibt es sehr gute Gründe.

 

In unserer Gesellschaft wird aber leider mehr Wert darauf gelegt die nächste Sau durchs Dorf zu treiben. Bis es 14 Tage später wieder, hoffentlich,  einen neuen Aufreger gibt.  

 

 

 

 

 

9405 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: Sebo
Eintrag 63485 – Verfasst am 07.08.2013 um 19:08 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

@Phamien

Es gibt Menschen mit Drepressionen, die hängen sich selbst an den Nagel - von daher wäre ich mit solchen Aussagen etwas vorsichtig.

7960 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: apfel
Eintrag 63484 – Verfasst am 07.08.2013 um 19:07 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar
Zuletzt editiert am 07.08.2013 19:08 Uhr

Dass Deissler deprimiert sein wird?

3125 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: Phamien
Eintrag 63483 – Verfasst am 07.08.2013 um 19:07 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Daran dachte Hoeness vermutlich nicht

1561 Einträge – Su le mani – Verfasser: Knallerbse
Eintrag 63482 – Verfasst am 07.08.2013 um 19:05 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Hätte ich 20 Mio DM auf dem Konto, würde ich mir auch eine kleine Depression zulegen und den Job an den Nagel hängen...

 

cool2.gif

3125 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: Phamien
Eintrag 63481 – Verfasst am 07.08.2013 um 19:03 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Ich wusste das auch nicht Knallerbse, musste nur mal nachschauen, weil es mich bei 40 Mio DM fast vom Stuhl gehauen hat, tut es aber bei 20 auch fast noch.

17362 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: Rafa
Eintrag 63480 – Verfasst am 07.08.2013 um 18:54 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Danke Rafa, liegt ja schon ein paar Jahre zurück.

1561 Einträge – Su le mani – Verfasser: Knallerbse
Eintrag 63479 – Verfasst am 07.08.2013 um 18:52 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Yep-Apfel-genau das meinte ich mit #473...

546 Einträge – Aufstellungskritiker – Verfasser: TOM
Eintrag 63478 – Verfasst am 07.08.2013 um 18:49 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Schlußendlich wird es um eine relevante Steuerschuld gehen, die zufälligerweise knapp unter 1 Mio. liegt. Bevor ein bayerischer Richter Hoeneß in den Knast schickt wird der KSC nach dem Durchmarsch Deutscher Meister und Pokalsieger. Die Geschichte wird garantiert sogar ohne Vorstrafe für U. H. enden.

7960 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: apfel
Eintrag 63477 – Verfasst am 07.08.2013 um 18:46 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

ich würd eher sagen, die ist vom HSV Werbeagenturtexter.

546 Einträge – Aufstellungskritiker – Verfasser: TOM
Eintrag 63476 – Verfasst am 07.08.2013 um 18:45 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

20 Mio DM waren es wohl bei Deisler.

17362 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: Rafa
Eintrag 63475 – Verfasst am 07.08.2013 um 18:45 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Die Taktik hat TF von Klinsmann geklaut !!!

30257 Einträge – Supporters Unterstützer – Verfasser: Mahoud
Eintrag 63474 – Verfasst am 07.08.2013 um 18:43 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

...ausserdem: TOO BIG TOO FAIL und „manche sind gleicher als andere“ , wie schon das Grundgesetz ganz klar feststellt.-)

546 Einträge – Aufstellungskritiker – Verfasser: TOM
Eintrag 63473 – Verfasst am 07.08.2013 um 18:42 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

@ Sebo

 

Sehe ich nicht. Wehe dem kleinen Fliesenleger (mal so als Berufsbeispiel), der beim Material schummelt.

Der wäre gleich im Arsch. Ohne Lobby - ohne Anwälte - ohne Diskussion.

546 Einträge – Aufstellungskritiker – Verfasser: TOM
Eintrag 63472 – Verfasst am 07.08.2013 um 18:41 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Bei der Taktik kann der HSV ja nur eine super Saison spielen!

17362 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: Rafa
Eintrag 63471 – Verfasst am 07.08.2013 um 18:40 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Jo... da shabe ich zwar nicht gesehen, aber vor ein paar tagen stand dazu auch was in der Zeitung.

 

Das mit der Öffentlichkeit ist hierbei allerdings sehr kritisch zu sehen.

Weder die Selbstanzeige noch die "Details" hätten jemals öffentlich werden dürfen. Gerade bei Steuersachen st das eigentlich streng geregelt. Bei Promis passiert dies aber leider recht häufig - da lockt wohl die Börse der Boulevardpresse.

 

 

 

 

 

 

9405 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: Sebo
Eintrag 63470 – Verfasst am 07.08.2013 um 18:39 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

In einem Geschäft, in dem Handgelder in Millionenhöhe gezahlt werden (bei Deissler warens glaub ich 40 Mio. DM),

ist vieles möglich

1561 Einträge – Su le mani – Verfasser: Knallerbse
Eintrag 63469 – Verfasst am 07.08.2013 um 18:37 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

@ Sebo

 

In Frontal gestern abend: Über 33.000 Kontobewegungen bei der Vontobel Bank (viele davon waren gar nicht mehr zu rekonstruieren), alleine deshalb schon Selbstanzeige ungültig. Man konnte ja gar nicht beurteilen was verjährt ist,

wenn keine Unterlagen da sind. Das Fass ist auf: Jetzt tröpfeln die Infos über die anderen Konten/ Banken langsam raus.

Und Uli muss zuschauen dabei. Live und auf allen Kanalen...

 

546 Einträge – Aufstellungskritiker – Verfasser: TOM
Eintrag 63468 – Verfasst am 07.08.2013 um 18:35 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Uli "El Greco" Hoeness...

 

 

500 Mio.. klar.

War nicht mal die Rede von 5 Mio? Und die Selbstanzeige war wohl wirkungslos da nicht komplett - bei angeblich 30.000 Kontobewegungen (Zocker) sind ihm wohl einige durchgerutscht. Und da muss alles auf exakt stimmen...

 

 

9405 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: Sebo
Eintrag 63467 – Verfasst am 07.08.2013 um 18:23 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

400 oder 500 Mio halte ich eigentlich für kaum vorstellbar. 

7960 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: apfel
Eintrag 63466 – Verfasst am 07.08.2013 um 18:16 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Beim Hoeneß packt die Presse nochmal das 500 Millionen Euro "Steuerhinterziehungs-Gerücht" vom Januar aus..

Schaun wir mal.

2957 Einträge – Transfermarkt Legende – Verfasser: Lateralus
Eintrag 63465 – Verfasst am 07.08.2013 um 18:10 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Mädels & Ferrari? Pfft!

Heute spielen die Adolescents in der Stadt. electric.gif

Auf in die Hackerei. Das Konzert im letzten Jahr war ziemlich geil.

http://www.youtube.com/watch?v=GfVAdUC9zkM

176 Einträge – A4 Ultrà – Verfasser: P.nut
Eintrag 63464 – Verfasst am 07.08.2013 um 17:27 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

sebo lässt die weiber fahren.... jaja erstens: der arme ferrari, zweitens: sebo, wasn mit deiner libido passiert?

 

23089 Einträge – D1 Capo – Verfasser: JonnyC
Eintrag 63463 – Verfasst am 07.08.2013 um 17:23 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Ich find das nett. So können die beiden Mädels mit dem Farrari weg fahren.

9405 Einträge – Vereinssoldat – Verfasser: Sebo
Eintrag 63462 – Verfasst am 07.08.2013 um 17:10 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Mir ist nämlich grad eingefallen, daß ich verheiratet bin und gar keine Garage habe. Ist somit also eh alles hinfällig. Mist.

30257 Einträge – Supporters Unterstützer – Verfasser: Mahoud
Eintrag 63461 – Verfasst am 07.08.2013 um 16:42 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar
Zuletzt editiert am 07.08.2013 16:40 Uhr

jessica biel oder 7 ksc punkte.... das ist echt hart!

 

zum glück is ein ksc sieg realistischer

23089 Einträge – D1 Capo – Verfasser: JonnyC
Eintrag 63460 – Verfasst am 07.08.2013 um 16:38 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Dafür hängts am Autogeschmack... biggrin.gif

184 Einträge – A4 Ultrà – Verfasser: rio
Eintrag 63459 – Verfasst am 07.08.2013 um 16:35 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Zur Not bin ich aber auch mit den 7 Punkten zufrieden.

30257 Einträge – Supporters Unterstützer – Verfasser: Mahoud
Eintrag 63458 – Verfasst am 07.08.2013 um 16:35 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

dieser mahoud hat einen sehr feinen frauengeschmack!

23089 Einträge – D1 Capo – Verfasser: JonnyC
Eintrag 63457 – Verfasst am 07.08.2013 um 16:29 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Du bist wirklich leicht zufrieden zu stellen. Anders als die jungen Hüpfer. 

13397 Einträge – Abwahlantragssteller – Verfasser: rusty
Eintrag 63456 – Verfasst am 07.08.2013 um 16:25 Uhr – IP gespeichert
 
 
 
Avatar

Müsste machbar sein, oder ?!

30257 Einträge – Supporters Unterstützer – Verfasser: Mahoud
Eintrag 63455 – Verfasst am 07.08.2013 um 16:21 Uhr – IP gespeichert
 
 
Seite: «  1...751 752 753 754 755 756 757 758 759 760 761 ...1391 »

   Stromanbieter vergleichen CMS © 2005 - 2026 by deV!L`z Clanportal - supported by Clantemplates Gasvergleich