@Hanno

Zumindest seit dem Neubau in Duisburg sind inzwischen schon wieder zehn Jahre ins Land gegangen (bei Dresden auch vier Jahre).

Und hiermit dürften sowohl die Material- ,als auch die Arbeitskosten zum jetzigen Zeitpunkt deutlich höher liegen.

 

@ Rafa                 der Talk wusste es schon lange. Meiner Meinung nach hätte der KSC schon längst 
                          dieses Problem  ansprechen können. Zwei Tage vor Spiel ist Alibi !

ich kann die Zahlen zum Stadion nicht nachvollziehen. 120 Mio. beim Wildpark, bei dem auch noch betont wird, dass hier keine Infrastruktur-Maßnahmen unternommen werden müssen, also rein für's Stadion und dann soll der Spielbetrieb 2018(!) los gehen.

Was hat man an den Standorten Duisburg und Dresden denn so viel anders gemacht? Da wurde doch auch das Stadion am bestehenden Standort gebaut.

In Dresden soll das Stadion 46 Mio. gekostet haben, bei einer Bauzeit von zwei Jahren.

In Duisburg lagen die Kosten bei 43 Mio und die Bauzeit waren zwei bis drei Jahre.

Was will man denn hier hin stellen? Finde ja gut, dass man die Kostenkalkulation etwas höher ansetzt, aber so hoch?

Die Mitgliederbefragung zum Thema Stadion ist eine gute Idee (ernsthaft jetzt), vor allem weil man in Dementrups Amtszeit jetzt ohnehin genügend Zeit hat, bei den Mitgliedern Meinungsströmungen zu eruieren, um irgendwann in ferner Zukunft als KSC geschlossen seine Argumentationsmacht präsentieren zu können.

Hinweise zur Parksituation.

 

Moin

Vor allem wirds vielleicht langsam auch mal Zeit die Mitglieder zum Thema Stadion zu befragen.Kann ja nicht sein, dass über annähernd 10 Jahre alles abgelehnt wird ohne eigene, tragfähige Alternativen aufzuzeigen.

Hat man schon mal drüber nachgedacht, dass sich die Stadionmiete auch an den Investitionskosten orientieren könnte?

Die Mehrerlöse (wenns die überhaupt gäbe) wären ruck zuck verstrandet.

Guten Morgen.

 

Laut Dementrup wurde der KSC vor längerer Zeit angeschrieben mit Fragen zu Vorteilen eines Standortes an der Autobahn. Erst kurz vor dem Donnerstagstermin habe der KSC zu diesen Fragen Stellung bezogen und dabei noch nicht einmal konkret die Fragen beantwortet. Soso, ist ja interessant, der neue OB scheint ja nicht gerade einen in dieser Frage neutralen und moderierenden Eindruck zu hinterlassen.

Für mich ist jetzt bereits klar, daß es in der Amtszeit dieses OB zu keiner Einigung in der Stadionfrage kommen wird.

Ach, ist mir eigentlich ganz recht, ich mag einfach unsere Rumpelbude Wildparkstadion als emotionale Heimat.

 

BNN von heute.

Wird ein hartes Spiel morgen, St. Pauli hat ne ganz ordentliche Mannschaft, aber wir können die packen!

6 Punkte nach 2 Spielen wäre echt super!

Guten Morgen.

Ich wittere grosses Talent, es wieder zu verbocken.....

Guten Morgen.

Kaffee und Archiv.

Da kommt eine geile Zeit auf uns zu.

KSC vs SGE Fassungsvermögen 13.000 während des Umbaus, 3000 Frankfurter, 2000 Beamte, 3 Wasserwerfer um die Baustelle zu schützen, vor und nach dem Spiel kommt der Bussard aus Stuttgart zur Waldüberwachnug mit der Wärmebildkamera...

 Perfekt wäre so ein Kick Ende November am Freitagabend

*Träum*

Mist ich hab die Hottehüs vergessen...

Rusty ich denke wir hauen morgen Pauli 2:0 und sind die Nr.1...so gehts weiter

Guten Morgen Ihr Stadionbauer !

Moin.

Und wie gehts jetzt weiter mit dem Stadion,dem KSC und überhaupt  ??  

Guten Morgen!

Oberbürgermeister Mentrup abschließend: Das KIT habe kein Geld um eine zusätzliche Sportfläche zu betreiben. An der Stelle des Stadions könne man lediglich eine weitere Sportfläche realisieren, etwas anderes komme nicht in Frage.

Wenn man eh keine Alternativnutzung für das Wildparkgelände hat und der Standort deswegen offenbar alternativlos ist, kann man sich ein solches Kaspertheater auch schenken. Und Welli sollte sich vielleicht eher damit beschäftigen, warum die Finanzierung des Autobahnstandorts zu Wahlkampfzeiten laut Pilarsky 'kein Problem' war und jetzt aus der Ecke genau gar nichts kommt, noch nicht mal heisse Luft.

Zivilversager, alle miteinander. Aber was soll man schon erwarten von Leuten, die ihren Lebtag nichts anderes gemacht haben als das sauer verdiente Geld der Steuerzahler durch den Schornstein zu jagen.

Klar, Standort Wildpark = Konkurs des KSC, Standort nicht Wildpark = garantierter Profifußball für immer und ewig.

@Jonny

Im Gegensatz zum KSC verfüge ich über Eigenkapital, bin schuldenfrei und leide nicht unter Größenwahn. Insolvenzgefahr derzeit daher eher gering

So, mehr dazu morgen, muss schlafen.

Alderle: 190 statt erlaubte 80 km/h. Wie kann so etwas nur passieren? 

Nein apfel! Dafür der Standartsatz, dass Karlsruhe sich entscheiden müsse, ob man Profifussball wolle! 

Beim Wildpark haben z.B. noch die Kompensation für zwei wegfallende Trainingsplätze gefehlt. Das soll noch alles in die detailierte Planungen mit einfließen.

Auch Vermarktungsdefizite und Einnahmendefizite durch Umbau während des Spielbetriebes fehlen noch. Das ist für mich nicht nachvollziehbar, warum diese Aspekte fehlten. Da hat jemand die Hausaufgaben nicht gemacht. 

Ich hoffe, dass wenigstens die Ikea Nummer net mehr zur Sprache kam...

ich finde generell die preise sehr sehr hoch....

ich traue dir das auch zu apfel. und nun? was für eine kein-aussage.

Dem Verein trau ich´s zu, dass sie Konkurs anmelden, bevor ein neues Stadion steht... Ich trau denen sogar zu, dass sie pleite sind, bevor das Ding geplant und abgesegent ist.

Abschließend muss ich aber schon noch anmerken, dass die Bewertung aller Standorte schon tendenziös wurde. Vor allem, als zum Schluss der Wildpark bewertet wurde. Eine objektive Bewertung aller Standorte war das nicht. Wenn man vom Kosten-Nutzen-Faktor ausgeht, muss man für Wildpark sein. Kosten, verfügbare Fläche, zeitliche Umsetzung und politische Realisierbarkeit sprechen eindeutig dafür. Kann schon sein, dass bei einem Standort etwas hochgerechnet wurde, was beim anderen Standort weggelassen wurde oder runtergerechnet. Das ändert aber an den wesentlichen Faktoren nichts. 

Sicher ist Mastweide und Hub theoretisch besser. Praktisch aber nicht umsetzbar! 

also irgendwie klingen die 120mio vom wildparkneubau schon arg schön gerechnet... ohne infrastruktur...die anderen standorte aber mit... und dann nur 1 mio euro bessere einnahmesituation? welcher grundschüler hat denn das berechnet? das wird noch jaaaaahre dauern

Hoffentlich ist bald Samstag und Fussball! Gute Nacht!

Immerhin ist klar, dass es einen Neubau geben soll, wobei Mentrup auch von einem Neubau ähnlichem Projekt gesprochen hat. Da wurde ich mal wieder misstrauisch. Alte Haupttribüne soll tatsächlich verschwinden. Das ist für KA ein Fortschritt. 

Neue Messe: bestes Beispiel fürs Scheitern! Highlight: Modelleisenbahnertreff! 

Ich bin immer noch der Meinung, dass man einfach eine Ustrab Richtung Stadion umleitet. Das bekommen die doch gar nicht mit und bei den Kosten fällt es auch sicher nicht auf. 

Das ist doch Quatsch, Smirnoff.

Also ein Politiker wie es sich die FDP wünschen würde!!!! Hart und kompromisslos in der Sache, die nur den eigenen Pfründen dient...

Doch, doch Smirnoff: Die Stadt macht auch halbe Sachen. Die Messe zum Beispiel: Man baut keine Multifunktionsarena und überläßt das Eventgeschäft Mannheim. Und das aus Kostengründen!!!

Sollten wirklich 120 Millionen inkl. Infrastruktur in und um den Wildpark investiert werden?

Ist diese Zahl richtig die einige Quellen (Focus und co) melden ?

Und wäre das denn wirklich ein kompletter Neubau?

Klingt nach ner sehr stattlichen Summe. Was will man noch mehr? Klar geht es immer noch besser und schöner aber wenn es für andere Optionen keine Mehrheit gibt dann muss das aktzeptieren. Wenn man das von Seiten des KSC nicht aktzeptiert dann wird der KSC noch ewig in der Bruchbude spielen.

Aus der Sicht von IW und des KSC ist es ja legitim das Bestmögliche rausholen zu wollen aber irgendwann sollte auch mal gut sein. 

Halbe Sachen macht man aber nicht! Jeder Cent für den Umbau ist rausgeschmissenes Geld. Noch einen Umbau überleben wir sportlich nicht. Dann sollen sie doch gleich für das Geld noch ein Schwimmbad oder noch eine neue Messe bauen.

Nein Blondemeise: Er hat nur ein Abschlussstatement abgeben dürfen. Er war halt mal wieder nicht diplomatisch, hat sich in Rage hochemotional geredet, letztendlich Unseriösität vorgeworfen. Dann hat Mentrup zurückgeschlagen, indem er sogar zugab unfair zu sein. Die Veranstaltung hätte nicht länger laufen dürfen. 

Man kann halt net immer mit dem Kopf durch die Wand. Man muss in der Lage sein Kompromisse einzugehen, sonst steht man am Ende mit leeren Händen da. Das ständige Gelaber von wegen, die Stadt müsse sich entscheiden, ob sie Profifußball will oder nicht ist halt pure Polemik und alles andere als hilfreich.

Nach zehn Jahren der Findungsphase (LOL) geht es nicht mehr um Emotionen! Nur noch um Machbares und Mehrheiten....

Das mag sein, nutzt aber alles nichts wenn der politische Wille ein anderer ist.

Unter dem OB Fenrich kam man zu dieser ÜBerzeugung, und jetzt scheinbar auch....

Da gibts nur eins: das bestmögliche für den Wildpark rauszuholen.

Ich bezweifel allerdings, dass Welli über seinen Schatten springen wird.

Verlierer bekannt

Das ist ja das Schlimme: Bäder, Theater, U-Strab... Alles ist in dieser Stadt wichtiger als KSC 

@ Apfel

Wie wahr! Lieber ein WP-Stadion als eines aufm Mond!!!!!!!

Ich seh aber da grad eher ROT!

Dem Steurzahler sind aber ganz andere Summen in KA zumutbar ******. 50 Mio für die Bäder in KA bis 2020 z.B. Davon 19 Mio allein fürs Fächerbad. Acuh kein Pappenstiel.

Ich bin sicher der letzte der IW verteidigt. Aber in seinem Schlussstatement hat er in einigen Punkten schon Recht gehabt. Aber er will oder kann nicht erkennen, dass er keine Chance hat, seinen Standortfavorit durchzusetzen. Er reitet ein todes Pferd, und das soll man ja nicht, wie wir wissen.

Aberwitzig war z.B., dass von Seiten des Verkehrsplaners behauptet wurde, die Verkehrsanbindung zum Wildpark sei sehr gut. (!!!!) Dafür hat IW behauptet, sie sei fürchterlich! Klasse diese Gegensätze, nicht wahr! 

Und das ist genau das was ich bemängle.

Wie lange soll dieses alberne Spiel noch gespielt werden.

Der der zahlt entscheidet.

Alle Fraktionen hatten sich für einen Wildparkumbau ausgesprochen.

Glaubt hier ernsthaft jemand, das hätte sich geändert.

Politisch und wohl auch wirtschaftlich macht nur dieser Standort sinn.

Was anderes ist doch dem Steuerzahler gar nicht vermittelbar.

Und der KSC bringt nunmal 0, 0 Eigenkapital mit ein

Im Gegenteil, man kann ja schon heute die Stadionmiete nicht wuppen.

Siehe Mietkürzungsbitte vor ein paar Tagen.

So lese ich die letzten zwei , drei Absätze auch...

@ Sven / " der sich über Zahlen ärgerte"

Wie gab er sich den da? Wieder mit proletenhaften Zwischenrufen ohne richtig zuzuhören? Würde passen zu seiner Aussage "sehr tendenziös".

Warum wird im Zusammenhang mit “versemmelt“ nur der KSC erwähnt!?!

Wenn der KSC das jetzt wieder versemmelt, dann gute Nacht! Da geht´s inzwischen doch mehr um persönliche Eitelkeiten als um sonst was. Ich seh da eher schwarz.

Achso ******, das meinst Du. Das ging nur so lange gut, solange es offiziell keine Vorentscheidung gab, in welche Richtung es gehen soll. Das hat sich heute abend spätestens erledigt. 

@ blondeameise

Viel wahres !!!!

So weit weg und doch so nah dran 

Ha du doch nicht.

Ich kann mich an eine Pressemitteilung zum Thema erinnern, in der beide Seiten ankündigten, um eine gemeinsame Lösung zu ringen und diese dann auch gemeinsam verkünden wollten. Die heutige Realität ist ja dann doch ne andere.

Bin da mittlerweile viel zu weit weg aber eins ist sicher, wer seinen Kunden (war noch nie Fan von der Welle) noch nicht mal Grundsätzliches, nämlich ne Eintrittskarte verkaufen kann, der sollte die Fresse halten! Vermarktungsmöglichkeiten- wenn ich das Wort in Verbindung mit der derzeitigen Vermarktungsaktivität nur schon höre.....

Was soll ich propagiert haben ******? Das, was Du behauptest, sicher nicht! 

Ach nee: Casazza geht nach Augsburg. Schön!

Oh Trolli, das war doch sein Entwurf für die DM-Arena

hier ist das Stadion inclusive Wildparkbeschneidung

haben sich beim Einmessen vom Bauplatz allerdings um 720 km verhauen

@ Sven

Der noch vor Wochen propagierte Schulterschluss zwischen Stadt und Verein hat nicht stattgefunden?

Oder seh ich das falsch?

@Swenni

Hm, aber ist es nicht so: Wenn der Gutachter potenziell an der Umsetzung des Projektes beteiligt ist, hat er doch ein gesteigertes Interesse daran, dass das Projekt auch realisiert wird.

Es liegen drei mögliche Varianten vor. Zwei davon sind realistisch betrachtet politisch kaum oder zumindest nur sehr schwer durchsetzbar. Eines der Projekte hingegen hat ganz gute Chancen politisch abgenickt zu werden. Welches der Projekte werde ich - als potenzieller Profiteur einer Realisierung - favorisieren? Unter diesen Voraussetzungen bin ich doch als Gutachter verbrannt. Wer erwartet ernsthaft, dass der eine Variante priorisiert für die es offensichtlich keine Mehrheit geben wird und daher wohl auch nicht umgesetzt werden wird?

Interessant dass beim Wildpark genau der Betrag getroffen wurde, mit dem die Stadt schon seit Jahren kalkuliert...

...ein Schelm...

Stadionstudie von Speer

Der Boulevard-Baden Artikel ist eine gute Zusammenfassung. Spiegelt die Veranstaltung recht gut wider. 

um den Karlsruher Utopia-park mit 50 000 Stehplätzen...alle auf der Gegengerade

@ apfel: So weit würde ich nicht gehen. Ich weiß nicht bei welcher Variante Speer zum Planem kommt. Vielleicht bei jeder. 

Um welches Stadion geht es eigentlich die ganze Zeit?

100% pro Holztribien

100% anti Stuttgart

Ich habe fertig

Prinzipiell sollte wohl niemand solch eine Planungs/ Machbarkeitsstudie erstellen, der in irgendeiner Weise hinterher bei dem Projekt tätig ist! Ich würde dann davon ausgehen, dass er die Möglichkeit favorisiert mit der er den maximalen Profit macht. Bzw. in diesem Falle: Überhaupt Profit macht.

Lanz' Fragen sind so Scheis*e !!!

@Swenni

Aber kanns dem nicht egal sein wo er schlussendlich plant? Oder muss man davon ausgehen, dass das ein Gefälligkeitsgutachten ist um sich mit den Entscheidungträgern gut zu stellen?

Ja apfel. Er hat aus seiner Sicht dummerweise zwei-dreimal erwähnt, dass er eventuell planen darf. 

Endspiel: GER-NOR

Ernstgemeinte Frage:

Wieso sollte der Typ von Speer parteisch sein und einen Standort unfundiert favorisieren? Was sollte der sich davon versprechen? Würde das denen in irgend einer Weise nutzen?

Achso, Ihr habt den BB-Ticker gelesen. Ich lese ihn mal und ergänze gegebenfalls.

Elfmeterschießen bei NOR-DEN!

@Diego

Kein Ding! 

Ubrigebs, gerüchteweise weihst Du die Damentoiletten im Wildpark ein, nachdem Du ein Kilo Chili con Carne und Sauerkraut mit 5 dunklen Hefeweizen runtergespült hast. 

Aha, anscheinend waren auch ein paar Leute von hier bei der Veranstaltung und nicht nur ich und GT. Mal lesen, was Ihr so dazu meint.

Vielleicht weigert sich ja SoN noch den Zuschuss auszuzahlen, wenn sie nachrechnen, wieviel mehr Manpower im Wildpark gebraucht wird. 

Cooltra

 

Danke für den Dynamo Link

 

Äscht locker

Schön, man ist sich einig!

@Stadion: traurig... Mentrup: alles Ablenkungsmanöwer mit der Prüfung, die Entscheidung ist doch längst pro Wildparkstadion gefallen. 

Und so durchschaubar.

Wie überraschend. 

BTW finde ich dir Argumentation lächerlich dem ksc würden durch Umbau bei laufendem Betrieb Mehrkosten entstehen. Das mag sicher  sein aber soll die Stadt deshalb 50.000.000 mehr bezahlen?  Beim ksc hat man doch längst erkannt das man durch Preiserhöhungen der dk vieles wieder reinholen kann  

Naja die sollen einfach den WP umbauen und gut is. Klar sind dort die Infrastrukturkosten geringer. Wird ja auch keine Bahnhalte gebaut und keine gesonderte Ausfahrt.  So kommt dann eben dieser Preisvorteil zustande. Aber ehrlich, unsere Miete richtet sich auch nach den Gesamtkosten. Und da würde ich als Verein sofort auf die WP- Lösung schwenken. 1 Mio mehr durchs Marketing sind dagegen ein Witz und unsere Marketingabteilung holt sowieso max 100.000 extra raus. 

Es geht natürlich um einen NEUbau... daher die 65 Mio pro Standort. 

Oder haben wir drei Haupttribünen in der Gegen rum stehen? 

 

(Wobei ich das für ziemlich leichtsinng halte so pauschal zu sagen, jeder Neubau kostet 65 Mio...) 

Neue Stadien sind eh überbewertet........Hauptsache wir hauen Pauli 2:0 weg.....freu mich auf Samstag...Stadion kriegen wir eh keines...regt Euch nicht auf....

Ein Sportplatz mit einem Fassungsvermögen unter dem Buli- Durchschnitt....

Was ist das nur für eine Provinzposse.

"Der Standort im Wald sei nicht tragbar, so ein Bürger. Im Wald nach Hause laufen zu müssen sei nicht In Ordnung."

 

LOL die Wortmeldungen sind das Beste, hoffentlich kommen noch paar so Kracher. 

Keine Kosten für Infrastrukturmassnahmen bei einem Neu- oder Umbau im Wildpark?

Wie wollen die das machen?

Wollen die die Scheiße aus den Dixies wegbeamen? 

Sind in den 120 Mio auch die Entsorgung vom Kriegsschutt, der noch im Wildpark lagert eingerechnet?

Man o man wird da gezaubert...

Kann mir bitte jemand die Daten, die der Berechnung für den Wildpark zugrunde liegen, besorgen.

Das hört sich schwer nach der BER-Planung an.

Quatsch. Ohne den Mieter gibt's nix zu entscheiden. Daher wird's auch die nächsten 20 Jahre kein Stadion geben.

Leider werd ich nich draus schlau, ob die WP Zahlen die alte Haupttribühne beinhaltet oder komplett Neubau

Die politische Entscheidung ist doch schon vor Jahren gefallen.

Ich bezweifle, dass sich in deren Einschätzung was verändert hätte.

Eine ähnliche Sturheit in die andere Richtung traue ich auch Welli zu.

Ne.. da wird eine Entscheidung fallen in nächster Zeit denke ich. Und zwar von der Politik. 

Ich hätte mir gewünscht, der KSC und die Stadt hätten im Vorfeld zu einer gemeinsamen Variante gefunden.

Pustekuchen - wies ausschaut haut man sich wieder und wieder die Argumente um die Ohren.Wie schon Jahre.

Traurig, traurig....war ja allerdings nicht anders zu erwarten.

"Zudem sei das geplante Stadion nicht nach den bestehenden Richtlinien der UEFA ausgelegt – zum Beispiel die Nordausrichtung."

Mekka liegt im Osten und nicht im Norden

Auf 65.500 Euro berechnet -standortunabhängig – Immanuel Geis von Proprojekt, die Kosten für das Stadion.

 

Morgen gehe ich zur Sparda Bank. Das übernehme ich!

 

+++

@Live Ticker:

Wie zu erwarten. Erlösdifferenz Wildpark zu anderen Standorten wird mit lediglich 1 Mio p. a. angenommen. 

Kosten dagegen  fast 60 Mio weniger als bei der zweitgünstigsten Alternative (Untere Hub).

Ausserdem kein Widerstand duch bissige Kleinkärter oder sich in der Lebensgrundlage bedroht fühlenden Durlacher.

Es wird wohl der Wildpark. 

Sogar der Umbau während des Spielbetriebs wird als Vorteil dargestellt...

 

Schade, daß man sich das so bequem zurechtbiegt. 

Wenn jetzt Pille käme und sagen würde: Den Unterschied zum unteren Hub übernehme ich, 2012 war ein gutes Jahr. Das wäre ein Coup.... aber ich denke nicht das der KSC irgendwas in der Hinterhand haben wird. Sind nur Bittsteller und können froh sein, daß sie angehört wurden. 

 

nabend Mädels

Ich bin raus.

Man liest sich.

Stadion-Ticker!

Monkey Safari rockt übrigens ... 

LOL.

Ehrlich gesagt nur eins, und zwar mit der KAL.

 

Schätze ich mal so, Professor Lorenz.

Du hast ein paar ernsthafte Probleme, schätze ich mal so.

Wollt' ich auch grad schreiben.

Die KAL ist stolz auf uns alle!

 

Bin sehr gespannt, wie die KAL "ihren" Sieg über den "Autobahn-Usurpator" in den Medien ausschlachten wird, wenn das Abschlußforum sich für einen alternativlosen Umbau des Wildparkstadions aussprechen wird.