7393 Einträge Doppelhalter-Halter Verfasser: Destructivus
Eintrag 44354 Verfasst am 27.03.2013 um 10:23 Uhr IP gespeichert
Dieser Talk ist so schön positiv, herrlich!
Polizei kalkuliert viel zu hohe Kosten, um den Fuhrpark zu rechtfertigen. Der Rest geht in die eigenen Taschen, iss klar.
Die pöhsen Medien behaupten unabhängig zu sein, kopieren aber nur, oder aber noch schlimmer, sind alle zentral gesteuert.
Die Nationalmannschaft wird nur von Versagern betreut!
Der Keeper ist eigtl. Kreisklasse.
Politiker egal welcher 'coleur' sind alle eigtl. dumm!
Der Talk: die Krone der Schöpfung - haha! )
12200 Einträge Auswδrtsfahrer Verfasser: Alfred Russel Wallace
Eintrag 44353 Verfasst am 27.03.2013 um 10:07 Uhr IP gespeichert
@karlzruher: Wir können meine Wettschulden gerne in Bionade umwandeln. Ich höre nämlich sowieso nach 2 Bier auf zu trinken, dann wäre der Rest des Kastens in deiner Verantwortung...
2440 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: paulgaul68
Eintrag 44352 Verfasst am 27.03.2013 um 09:40 Uhr IP gespeichert
Jeden Tag bei der Lektüre der BNN muss ich feststellen, dass dieser Gall ein immer noch größeres Arschloch ist, als ich das bis zum Zeitpunkt der Lektüre vermutet habe.
Guten Morgen, auch
3921 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: Gelbfiessler
Eintrag 44351 Verfasst am 27.03.2013 um 08:17 Uhr IP gespeichert
Guten Morgen ihr Kasachstan-Bezwinger!!! Hat euch Jogi im Schlaf auch ein bisschen am Sack gekrault?
Β
Cooltra
Β
Sehr gut ist es, danke der Nachfrage. Ich bin selbst ein wenig erstaunt dass ich noch nicht zitter
Β
Bislang stehen immer noch nur die 4 Tage Suff an Fasching und das OFC Spiel auf der Liste.
Kritischer Zeitpunkt könnte Karfreitag sein, da sauf ich für gewöhnlich allein schon aus Tradition.
Aber das müsste man irgendwie auch rumkriegen.....
Β
Kommt mir alles nur entgegen, seit Dezember 10 Kilo abgespeckt, mehr Geld in der Tasche, keine vertrödelten Wochenenden mehr mit Kater und kot.en...ISCH HANN S JO SCHO IMMER GSACHT: OHNE SUFF GEHTS AAACH !!!
14066 Einträge Abwahlantragssteller Verfasser: Karlzruher
Eintrag 44350 Verfasst am 27.03.2013 um 07:21 Uhr IP gespeichert
@ OT
Wer sich noch einen Restglauben an die Unabhängigkeit der Medien bewahrt hat, möge sich diese eineinhalb Minuten gönnen:
http://www.youtube.com/watch?v=dguiAWrUGMM
2926 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: rocco
Eintrag 44349 Verfasst am 27.03.2013 um 07:19 Uhr IP gespeichert
Guten Morgen am ersten Tage nach dem historischen Sieg gegen Kasachstan !
18671 Einträge D1 Capo Verfasser: Gizzmo92001⭐
Eintrag 44348 Verfasst am 27.03.2013 um 07:10 Uhr IP gespeichert
Guten Morgen!
3498 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: Front Runner
Eintrag 44347 Verfasst am 27.03.2013 um 06:36 Uhr IP gespeichert
Strafe:Β
Geisterspiel gegen St. Leon...lol
2412 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: Cooltra
Eintrag 44346 Verfasst am 27.03.2013 um 04:49 Uhr IP gespeichert
@ Cooltra
Der BFV hat ein eigenes Sportgericht, das dürfte da ziemlich sicher zuständig sein. Beim DFB gehen die Gelder aus Strafen an irgendeinen sozialen Zweck - keine Ahnung wie der BFV das macht.
2926 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: rocco
Eintrag 44345 Verfasst am 27.03.2013 um 01:21 Uhr IP gespeichert
Wie siehtΒ΄s mit Sanktionen gegen Frankfurt aus?
7960 Einträge Vereinssoldat Verfasser: apfel
Eintrag 44344 Verfasst am 26.03.2013 um 23:48 Uhr IP gespeichert
@Fire
Kein Kaes', dass beantwortet endlich meine Frage, die ich schon zwei mal gepostet habe.
2412 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: Cooltra
Eintrag 44343 Verfasst am 26.03.2013 um 23:45 Uhr IP gespeichert
Zur Diskussion heute abend.
Selbst wenn der Einsatz "nur" 500k Euro - anstelle der 3 Mio - gekostet haben sollte; wie rechnet man da 300k Einnahmen für beide Vereine zusammen! gegenüber?
12200 Einträge Auswδrtsfahrer Verfasser: Alfred Russel Wallace
Eintrag 44342 Verfasst am 26.03.2013 um 23:31 Uhr IP gespeichert
16105 Einträge Abwahlantragssteller Verfasser: FireStar
Eintrag 44341 Verfasst am 26.03.2013 um 23:28 Uhr IP gespeichert
Ich glaube ein Ribbeck würde dem Talk ganz gut zu Gesicht stehen.
12200 Einträge Auswδrtsfahrer Verfasser: Alfred Russel Wallace
Eintrag 44340 Verfasst am 26.03.2013 um 23:26 Uhr IP gespeichert
Mundabwischen und weiter.Β
@Diego
Was macht der Alkentzug?
2412 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: Cooltra
Eintrag 44339 Verfasst am 26.03.2013 um 23:21 Uhr IP gespeichert
Jogirette musste nen Espresso trinken statt bei der Mannschaft zu sein, hahahaha
23344 Einträge D1 Capo Verfasser: Wolk
Eintrag 44338 Verfasst am 26.03.2013 um 22:54 Uhr IP gespeichert
Eindeutig zu viel tiki-taka, zu viel Schönwetterfußballer auf einem Fleck.
23344 Einträge D1 Capo Verfasser: Wolk
Eintrag 44337 Verfasst am 26.03.2013 um 22:46 Uhr IP gespeichert
Selbstverliebt und Haare schön. Die Hollandisierung schreitet fort. Ich fürchte diese Generation wird nichts reissen.
744 Einträge Aufstellungskritiker Verfasser: JAvI
Eintrag 44336 Verfasst am 26.03.2013 um 22:45 Uhr IP gespeichert
Lahm du Depp ! Du hast gar nichts aus Schweden gelert !
18671 Einträge D1 Capo Verfasser: Gizzmo92001⭐
Eintrag 44335 Verfasst am 26.03.2013 um 22:41 Uhr IP gespeichert
Das ist keine Mannschaft die Titel gewinnt. Und das liegt zum größten Teil am Trainerteam.
Früher hat man zwar nicht solche Kunststückchen gemacht, aber man hätte Kasachstan mit 6:0 nach Hause geschickt.
3059 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: Fortis
Eintrag 44334 Verfasst am 26.03.2013 um 22:39 Uhr IP gespeichert
Unglaublich, peinliche, überhebliche Schönwetterkickerei.......gegen jeden ernst zu nehmenden Gegner wäre das heut wieder schief gegangen....auf das 4:1 kannste nichts geben....schon gegen die Ösis wirds eng .......
18671 Einträge D1 Capo Verfasser: Gizzmo92001⭐
Eintrag 44333 Verfasst am 26.03.2013 um 22:39 Uhr IP gespeichert
Das Özilgenie und Götzegott funktionieren net.Β
Β
Trotz 4:1. Das ist nicht das deutsche Spiel.Β
16374 Einträge Abwahlantragssteller Verfasser: Advocatus
Eintrag 44332 Verfasst am 26.03.2013 um 22:34 Uhr IP gespeichert
LOl.....beinahe 3.2
18671 Einträge D1 Capo Verfasser: Gizzmo92001⭐
Eintrag 44331 Verfasst am 26.03.2013 um 22:23 Uhr IP gespeichert
Bierhoff hatte doch recht...wenn wir so weiter kicken kommen wir erst gar nicht nach Brasilien....Hacke-spitze-eins-zwei-drei funktioniert vielleicht noch gegen drittklassige Kasachen.....
18671 Einträge D1 Capo Verfasser: Gizzmo92001⭐
Eintrag 44330 Verfasst am 26.03.2013 um 22:15 Uhr IP gespeichert
denkt an Schweden jetzt!
23344 Einträge D1 Capo Verfasser: Wolk
Eintrag 44329 Verfasst am 26.03.2013 um 21:54 Uhr IP gespeichert
Gibts net-oder?
16374 Einträge Abwahlantragssteller Verfasser: Advocatus
Eintrag 44328 Verfasst am 26.03.2013 um 21:52 Uhr IP gespeichert
Neuer, dieser Kaschberl...wat ein schönes bday-Geschenk!
23344 Einträge D1 Capo Verfasser: Wolk
Eintrag 44327 Verfasst am 26.03.2013 um 21:51 Uhr IP gespeichert
@Loddl
Danke fuer die Pasta-Info
@Golf
Hier spielen fuer $10, ganz normaler Volkssport.bei dem auch gut gebechert wird. Ich habs versucht, kein Talent, seitdem laester ich nur noch und mache lieber MatschlaeufeΒ
2412 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: Cooltra
Eintrag 44326 Verfasst am 26.03.2013 um 21:49 Uhr IP gespeichert
Äh ich spielte eher auf das geschilderte prolligeΒ Verhalten an
@Angie Charme Offensive
LOOOOL, gerade in den Nachrichten gesehen. Angie verpflichtete Rehakles, um gute Stimmung bei den Griechen zu machen.
10935 Einträge Auswδrtsfahrer Verfasser: Lothar S
Eintrag 44325 Verfasst am 26.03.2013 um 21:39 Uhr IP gespeichert
Hrmm... also die Platzreife habe ich tatsächlich mal gemacht. Und wenn es nicht so zeitaufwändig wäre um einigermassen voran zu kommen würde ich es auch gerne spielen. In D aber nur da wo es nicht so affig zugeht. In anderen Ländern ist das dagegen ein ganz normaler Sport und auch nicht teuer.
PS: Als ob man alles betreiben oder wenigstens aus eigener Anschauung kennen müsste, was man hier verlinkt Β ;)
9405 Einträge Vereinssoldat Verfasser: Sebo
Eintrag 44324 Verfasst am 26.03.2013 um 21:34 Uhr IP gespeichert
Ahja, Sebo spielt also Golf.
10935 Einträge Auswδrtsfahrer Verfasser: Lothar S
Eintrag 44323 Verfasst am 26.03.2013 um 21:01 Uhr IP gespeichert
9405 Einträge Vereinssoldat Verfasser: Sebo
Eintrag 44322 Verfasst am 26.03.2013 um 20:47 Uhr IP gespeichert
Die Amas machen mir so langsam Angst.
Da hat mal wohl auch an den richtigen Schrauben gedreht.
10935 Einträge Auswδrtsfahrer Verfasser: Lothar S
Eintrag 44321 Verfasst am 26.03.2013 um 20:37 Uhr IP gespeichert
Jawoll!!!
Β
KSC II schlägt Reutlingen 1:0
Β
Vierter Sieg in Folge!
11174 Einträge Auswδrtsfahrer Verfasser: Goldstadt Taxi
Eintrag 44320 Verfasst am 26.03.2013 um 20:34 Uhr IP gespeichert
Es fällt mir schwer, aber ich muss gestehen, dass der Dangerfreak dieses mal einen sehr guten Bericht zum Mannheim Spiel gebastelt hat.
@loool de Scholli plaudert aus dem Trainerlehrgang
diametrale Doppelsechs
10935 Einträge Auswδrtsfahrer Verfasser: Lothar S
Eintrag 44319 Verfasst am 26.03.2013 um 20:26 Uhr IP gespeichert
Dazu ein fetter Topf etremen Peperoncino auf der Theke.... mmmmmmmmhhhhhh
3735 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: blondeameise
Eintrag 44318 Verfasst am 26.03.2013 um 20:22 Uhr IP gespeichert
Β @ Brigadir
Β sehr fein... Stammkunden und 5%. Lol.
Weiter so Genosse.
@ Pastaträume
mal sehen, wieviele Stunden die Teilchen im Wasser schwimmen bevor die Kundschaft kommt. Und ob sie es schaffen, die zweite Schicht 10 Min vor Halbzeit rein zu geben
Β
9405 Einträge Vereinssoldat Verfasser: Sebo
Eintrag 44317 Verfasst am 26.03.2013 um 20:22 Uhr IP gespeichert
Um diesem Produkt eine durchschlagende Wirkung zu verleihen, muss diese Pasta frisch aus dem Topf senza denti serviert werden! Das heisst vieeeele Töpfe......aber dann wirds bestimmt lecker!
3735 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: blondeameise
Eintrag 44316 Verfasst am 26.03.2013 um 20:18 Uhr IP gespeichert
Ich bin raus.
Völlig verkatert kann man die Pasta gut essen, hab an dem Tag nach dem Geisterspiel gegen Osnabrück, aber Frühstück, Mittag- und Abendessen zusammen gebraucht um die 500g zu besiegen.
Man liest sich.
17362 Einträge Abwahlantragssteller Verfasser: Rafa
Eintrag 44315 Verfasst am 26.03.2013 um 20:15 Uhr IP gespeichert
@Cooltra
Die Pastasache hat einen Hintergrund
Eine Zusammenarbeit von ProKSC, der Pastamanufaktur Zia Pina 1984 und dem Karlsruher Sport Club 1894!Frei nach dem Motto: "DURCHBEISSEN - Liebe kennt keine Liga". Je verkauftes Päckchen gehen 50Cent an die Jugend vom KSC!!!
Aufgabe
Pro verkauften Päckchen gehen 50Cent an die Jugend des KSC!!!
Beschreibung
Wir produzieren seit 1984 frische Pasta auf die traditionelle Weise. Noch mehr Tradition hat nur der KSC! Als leidenschaftliche Fans, Mitglieder und stolze DK Besitzer, wollten wir einfach noch mehr machen... heraus dabei kam die KSC Pasta... für uns ein Frage der (E)Ähre!!!
Allen Fans wünschen wir DURCHBEISSEN und eine tolle Saison!
Hallo KSC Fans,
beim Heimspiel gegen die Stuttgarter Kickers wird es links neben dem Aufgang zum Block A4 einen Stand mit frischer KSC Pasta geben! Hier wird erstmals eine vegetarische und eine fleischige Variante zum Verzehr für alle Fans angeboten. Ziel ist es, die Speisenvielfalt im Wildparkstadion bei Heimspielen auszubauen und auch für Vegetarier etwas auf die Speisekarte zu bringen!
Auf 3 Punkte und einen guten Hunger!
Wer die KSC - Pasta im heimischen Kochtopf zubereiten will, kann die Nudeln im KSC - Fanshop oder bei Walli im Laden in der Kaiserstraße 69 käuflich erwerben! Es gibt sie in 2 Varianten:
- die blaue Verpackung mit Fleischfüllung (500g) - die weiße Verpackung mit Ricotta und Spinatfüllung in der vegetarischen Version (500g)
Guten Appetit
10935 Einträge Auswδrtsfahrer Verfasser: Lothar S
Eintrag 44314 Verfasst am 26.03.2013 um 20:10 Uhr IP gespeichert
Na gut rocco, Frieden
brigadir: 5% Nachlass heheh
821 Einträge Aufstellungskritiker Verfasser: bEnJaMiN
Eintrag 44313 Verfasst am 26.03.2013 um 20:08 Uhr IP gespeichert
Amas haben übrigens erneut gewonnen!
17362 Einträge Abwahlantragssteller Verfasser: Rafa
Eintrag 44312 Verfasst am 26.03.2013 um 20:03 Uhr IP gespeichert
Hallo Supporters,
beim Heimspiel gegen die Stuttgarter Kickers wird es links neben dem Aufgang zum Block A4 einen Stand mit frischer KSC Pasta geben! Hier wird erstmals eine vegetarische und eine fleischige Variante zum Verzehr für alle Fans angeboten. Ziel ist es, die Speisenvielfalt im Wildparkstadion bei Heimspielen auszubauen und auch für Vegetarier etwas auf die Speisekarte zu bringen!
Auf 3 Punkte und einen guten Hunger!
2412 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: Cooltra
Eintrag 44311 Verfasst am 26.03.2013 um 20:02 Uhr IP gespeichert
Für KSC oder Waldhoff als Stammkunden, sollte es auch einen größeren Rabatt geben
Und wenn ich dasΒ bei manchen Kunden machen dürfte, würde ich gerne auf die Hälte
von meinem Stundenlohn verzichten
11 Einträge Neuling Verfasser: brigadir
Eintrag 44310 Verfasst am 26.03.2013 um 20:00 Uhr IP gespeichert
Hey brigadir les mal deine PNs anstatt hier seltsame Rechnungen anzustellen! HEHE
3735 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: blondeameise
Eintrag 44309 Verfasst am 26.03.2013 um 19:55 Uhr IP gespeichert
Sauber kalkuliert brigadir
10935 Einträge Auswδrtsfahrer Verfasser: Lothar S
Eintrag 44308 Verfasst am 26.03.2013 um 19:51 Uhr IP gespeichert
Also wenn so ein Einsatz 3 Mio. kostet, würde da jede Firma in den freien Wirtschaft einen guten Gewinn erzielen.
1200 Männle reisen mit 300 VW-Busen an, sie sollen es gut haben, also nur 4 Personen pro Auto
rechnen wir mal im Schnitt 300Km/Fahrt macht 90000 Km x 0,5€ (ist aber auch schon hoch gerechnet mit Sprit und Abschreibung für die Autos) = 45000€
1200 Männle arbeiten an diesem Tag 14 Std macht 16800 Std. das rechne ich jetz mal mit 86€/Std (wird bei uns für eine Programmierer Std. berechent, ich gehe mal davon aus das die Kosten für die Firma bei etwa 40€ liegen, also wieder gut verdient) = 1444800€
Dazu kommt die Verpflegung, in Deutschland sind es 12€ bei 14Std unter 14Std. sind es nur 8€ pro Tag, macht zusammen 1200x12=14400€
Waren da eigentlich 2 Helis bei dem Einsatzt, wenn ja dann halt noch die 72000€
Macht dann zusammen 1576200, bei so einem Preis können wir auch ein Nachlass von 5% geben. Dann liegt der Preis bei etwa 1,5 Mio
Die Kosten für irgendwelche Nachberichte müssen bei dieser Summe auch noch mit drin sein, ich glaube auch kaum das jeder der 1200 Einsazkräfte, noch ein Bericht schreiben muss, vielleich 10% nicht mehr.
Die restlichen 1,5 Mio können wir dann auf die Politiker verteilen, damit auch jeder dazu seinen Kommentar geben kann.
11 Einträge Neuling Verfasser: brigadir
Eintrag 44307 Verfasst am 26.03.2013 um 19:46 Uhr IP gespeichert
Schön zu lesen..... In der Barrackenstadt ist ein gewisser Schwund wohl immer mitein zu rechnen.....
3735 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: blondeameise
Eintrag 44306 Verfasst am 26.03.2013 um 19:32 Uhr IP gespeichert
KSC-Clubchef Ingo Wellenreuther wird am 8. April mit dem baden-württembergischen Innenminister Reinhold Gall in Stuttgart zusammen treffen, um die Begleitumstände beim Verbandspokalspiel des Fußball-Drittligisten Karlsruher SC beim SV Waldhof zu besprechen. Das Treffen, an dem auch der Mannheimer Clubchef Steffen Künster teilnehmen wird, war auf Galls Wunsch hin vereinbart worden. Wellenreuther wehrt sich gegenüber den BNN gegen den Eindruck, Fans des Karlsruher SC wären im Umfeld der Partie am Samstag negativ in Erscheinung getreten. Die 34 vorläufigen Festnahmen beträfen βausschließlich Chaoten aus Mannheim und Frankfurtβ, betonte Wellenreuther.BNN
Β
Β
11433 Einträge Auswδrtsfahrer Verfasser: MK1978
Eintrag 44305 Verfasst am 26.03.2013 um 19:28 Uhr IP gespeichert
OK, #99 nicht gesehen, sorry. Ich geb dann aber in Kürze auf, das artet sonst aus.
Was bitte ist ein durchschnittlicher Vollzugsbeamter? Gerichtsvollzieher, Zoll, WKD,Β
GSG9 gehören da doch wohl auch dazu. Was haben die mit einem solchen Einsatz zu tun? Da steht kein Durchschnitt auf der Strasse, sondern ein Beamter, mit dem du konkrete Zahlen verknüpfen kannst. Wenn du sie denn hast.
Plus: Was ein gewichteter Mittelwert ist, kannst du sicher auf Wikipedia nachlesen. Spielt bei solchen Berechnungen auch eine gewisse Rolle.
2926 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: rocco
Eintrag 44304 Verfasst am 26.03.2013 um 19:21 Uhr IP gespeichert
Alle mol ä Backpfeif dohin, hea?
2121 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: Hittiampel
Eintrag 44303 Verfasst am 26.03.2013 um 19:20 Uhr IP gespeichert
Du musst nur lesen.
821 Einträge Aufstellungskritiker Verfasser: bEnJaMiN
Eintrag 44302 Verfasst am 26.03.2013 um 19:09 Uhr IP gespeichert
@ Benjamin
Mag sein. Mir geht's nicht um ein Element auf der Liste, sondern die grundsätzliche Vorgehensweise. Zu der du dich interessanterweise nicht äusserst. Β ;-)
@ Lothar
Sehr guter Punkt. Hinter der Terminierung kann man ja eigentlich nur böse Absicht vermuten.
2926 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: rocco
Eintrag 44301 Verfasst am 26.03.2013 um 19:07 Uhr IP gespeichert
In ihrer Geilheit legten sie in dem Szenario bestimmt noch die Chaostage und einen Castortransport (mitten durch Berlin) auch auf diesen Termin.
3735 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: blondeameise
Eintrag 44300 Verfasst am 26.03.2013 um 19:06 Uhr IP gespeichert
Ach, und laut TAZ geht es um einen durchschnittlichen Vollzugsbeamten. Demnach vollkommen egal, ob zwei grüne oder 5 goldene Sterne auf der Schulter
821 Einträge Aufstellungskritiker Verfasser: bEnJaMiN
Eintrag 44299 Verfasst am 26.03.2013 um 19:01 Uhr IP gespeichert
@rocco: Der größte Batzen sind die Personalkosten. Hubschrauber kosten doch keinen zweistelligen Betrag.
Nach Google kostet ein Rettungshelikopter knapp 60 € pro Minute. Zwei Helikopter, 10 Stunden im Einsatz, 72.000 €.
821 Einträge Aufstellungskritiker Verfasser: bEnJaMiN
Eintrag 44298 Verfasst am 26.03.2013 um 18:58 Uhr IP gespeichert
Recht hasch Loddl...
Hat man diesen Hubschrauberabsturz in Berlin schon genauer analysiert?
Was probten die da eigentlich genau? Das DFB-Pokal Finale 2018?
Männer KSC-VfB
Damen:FCK-SV Waldhof Mannheim? UND ALLE GEHEN HIN?
3735 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: blondeameise
Eintrag 44297 Verfasst am 26.03.2013 um 18:53 Uhr IP gespeichert
Ein wesentlicher Punkt, der zur Gewalt in Mannheim beitrug, wird meines Erachtens ganz unterschlagen. Der Termin. Während die Sicherheitsfanatiker mittlerweile fast jedes Regionalligaspiel mit Beteiligung von Vereinen mit "Gewaltpotential", wegen angeblicher Sicherheitsbedenken auf einen Termin legen, der die Anreise bestimmter Gruppen unmöglich macht, fand das Spiel zu einem Zeitpunkt statt, das in dieser Hinsicht keine Wünsche offen lies. Schöner Termin für Radaubrüder aller Art.
10935 Einträge Auswδrtsfahrer Verfasser: Lothar S
Eintrag 44296 Verfasst am 26.03.2013 um 18:45 Uhr IP gespeichert
Die Verfechter eines "wehrhaften" Staates sehen solche Veranstaltungen als Darseinsberechtigung! Das ist doch schon seit Jahrzehnten DIE Spielwiese unserer Sicherheitskräfte! Ausserdem einer der wenigen Momente in denen sie auch mal fünf für gerade verkaufen können, ohne dafür belangt zu werden!Β
3735 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: blondeameise
Eintrag 44295 Verfasst am 26.03.2013 um 18:28 Uhr IP gespeichert
Meines Wissens werden Überstunden, die über ein im Beamtenrecht festgelegten Umfang hinaus gehen, in der Regel abgefeiert. Dass Polizisten "sowieso im Dienst" seien, hat übrigens niemand geschrieben. Man sollte schon richtig lesen.
10935 Einträge Auswδrtsfahrer Verfasser: Lothar S
Eintrag 44294 Verfasst am 26.03.2013 um 18:28 Uhr IP gespeichert
@Lothar: Dein Edit hab ich jetzt erst gelesen. siehe mein letzter Beitrag.
Die Geldmaschine Fussball wird nicht daran zugrunde gehen wenn sie einen Teil der Kosten übernimmt. Da kommt es dann allerdings natürlich noch drauf an wie die DFL die Rechnungen an einzelne Vereine verteilt. Am Besten wäre: Alle zahlen je nach Ligazugehörigkeit einen Betrag (damit kann man als Verein dann kalkulieren) in einen Topf ein woraus die Kosten beglichen werden. So hat es die DFL in der Hand das es für alle Vereine leistbar und planbar ist (Kann man z.B. direkt vom TV-Geld abziehen) . Wenn die Polizei die Vereine direkt heranziehen würde dann gäbe es eine Pleitewelle
2957 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: Lateralus
Eintrag 44293 Verfasst am 26.03.2013 um 18:28 Uhr IP gespeichert
@ Benjamin
In dem Moment, wo du die Kosten pro Beamten berechnest, bist du schon auf dem Holzweg. Bei einer fixen Stundenpauschale pro eingesetztem Beamten würde es ja keinen Unterschied machen, ob zwei oder zweihundert Hubschrauber eingesetzt werden. Es ist doch aber offensichtlich, dass die zweihundert Hubschrauber den Einsatz teuer machen würden. Du kannst nicht einfach alle Kosten aufs Personal umschlagen, so erhältst du bestenfalls eine Schätzung, aber keine echte Berechnung. Zweitens: Die Zusammensetzung der Beamten bei einem so grossen Einsatz dürfte sehr unterschiedlich sein, damit auch der individuelle Stundenlohn und die mit seinem Einsatz konkret verbundenen Sachkosten. Wie willst du das mit einer Pauschale abdecken? Drittens: So ein Einsatz verursacht Folgekosten (Protokolle schreiben, Anzeigen bearbeiten, evtl. Auftritte vor Gericht, Arbeitsausfall wegen Verletzung, und sicher noch einiges mehr, ich bin kein Polizeiexperte). Wie willst du die vorhersehen? Etcpp.
Die Ermittlung von Kosten einer bestimmten Tätigkeit oder eines Projektes kann erstaunlich schnell sehr kompliziert werden und ist ab einem gewissen Rahmen nicht umsonst die Aufgabe von Fachleuten. Da kommst du mit Dreisatz und Rechenschieber nicht weit.Β
2926 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: rocco
Eintrag 44292 Verfasst am 26.03.2013 um 18:27 Uhr IP gespeichert
Polizei kostet Geld, wer hätte das gedacht. Sollen die Kosten jetzt immer vom Verursacher getragen werden? Das Kaufhaus zahlt den Einstz bei Ladendiebstahl und holt sich die Kohle dann vom Ladendieb zurück? Der Nachbar, der wegen Ruhestörung die Bullen ruft zahlt den Einsatz und holt sich das Geld dann vom Ruhestörer zurück? Viel Spass...
7960 Einträge Vereinssoldat Verfasser: apfel
Eintrag 44291 Verfasst am 26.03.2013 um 18:25 Uhr IP gespeichert
Nicht die Vereine sollen zahlen sondern die DFL. Die wird das zwar auf die Vereine umlegen (was den Druck nach mehr Kameras etc erhöhen wird) aber es ist ein deutlicher Unterschied. Wobei man aufpassen muss denn z.B. auf Festivals läuft auch Polizei rum und die Veranstalter zahlen imho dafür nix. Ein solches Gesetz hätte also Folgen die weiter reichen als nur den Profifussball. Wie gesagt alles was auf öffentlichen Flächen passiert darf aber weiterhin nichts kosten.
2957 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: Lateralus
Eintrag 44290 Verfasst am 26.03.2013 um 18:16 Uhr IP gespeichert
@Lateralus
Huch, gerade gesehen. Nein, bist nicht alleine.
Sehe ich auch so. Bin da ganz bei der Politik und sehe die Vereine in der Pflicht.
Und die Darstellung die Polizisten wären doch sowieso "im Dienst" ist totaler Unfug.
Die Meisten machen Überstunden dadurch - die auch entsprechend vergütet werden ...
12200 Einträge Auswδrtsfahrer Verfasser: Alfred Russel Wallace
Eintrag 44289 Verfasst am 26.03.2013 um 18:15 Uhr IP gespeichert
Selbst wenn der Einsatz auch "nur" 1 Mio Euro verschlungen hat ... Who cares?
Es ist notwendig. Und die Klubs sollten da kräftigst mitzahlen.
Das kann doch nicht angehen ...
12200 Einträge Auswδrtsfahrer Verfasser: Alfred Russel Wallace
Eintrag 44288 Verfasst am 26.03.2013 um 18:12 Uhr IP gespeichert
ich verstehe eure Rechnerei nicht. Es handelt sich hier ja nicht um eine Dienstleistung, die zur Gewinnerzielung kalkuliert werden muss.
Einzig die angefallenen reinen Lohn/Gehalts- plus Fahrtkosten (also Benzinkosten ohne Fahrzeugabschreibung) dürfen IMHO eingerechnet werden. Verpflegung ist Privatsache.
@Lat
Beteiligung im Stadion, ok, wenn das bei vergleichbaren Veranstaltungen wie Volksfeste usw. auch gemacht würde.
10935 Einträge Auswδrtsfahrer Verfasser: Lothar S
Eintrag 44287 Verfasst am 26.03.2013 um 18:11 Uhr IP gespeichert
Ich will das ja das Gesamtzahlenwerk ja gar nicht verteidigen aber wie gesagt es kostet was (einiges,meist mehr als man so denkt) und das muss bezahlt werden. Β
Ich denke ich bin hier mit der Meinung die Vereine an den Kosten (innerhalb der Stadien) zu beteilligen allein auf weiter Flur?Β
2957 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: Lateralus
Eintrag 44286 Verfasst am 26.03.2013 um 18:07 Uhr IP gespeichert
17362 Einträge Abwahlantragssteller Verfasser: Rafa
Eintrag 44285 Verfasst am 26.03.2013 um 18:06 Uhr IP gespeichert
Selbst bei 100 € / Stunde (inkl. aller Kosten) müsste jeder Polizist 25 Stunden im Einsatz gewesen sein am Samstag. Im Schnitt. Also mit Einsatz- und Nachbesprechung. Und Fahrtzeiten.
821 Einträge Aufstellungskritiker Verfasser: bEnJaMiN
Eintrag 44284 Verfasst am 26.03.2013 um 17:56 Uhr IP gespeichert
@Benjamin:
52 Euro brutto + aller Kosten = 100 Euro/h. Ich find das jetzt nicht sonderlich unrealistisch.
2957 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: Lateralus
Eintrag 44283 Verfasst am 26.03.2013 um 17:52 Uhr IP gespeichert
@Lateralus: Habe irgendwo was von 52,xx € brutto gelesen.
@rocco: Ich hab mich nur auf den Teil bezogen, in dem es konkret um die Berechnung ging. Ob und wann die Einsatzstunden zusammengezählt und endgültig abgerechnet werden weiß ich doch net. Dazu hab ich aber auch null gesagt, sondern nur grob überschlagen.
@Sweninator: Müssen die "eh schon do Kosten" aber nicht irgendwie irgendwo irgendwann mit eingerechnet werden? Was nix daran ändert dass die Zahlen größtenteils vollkommen überhöht sind.
Ansonsten belaufen sich die Einsatzkosten pro Polizist belaufen sich also am Ende des Tages quasi auf ein McMenu ("small" natürlich, nicht übertreiben) und 1,5l Wasser vom Aldi für 19ct.
821 Einträge Aufstellungskritiker Verfasser: bEnJaMiN
Eintrag 44282 Verfasst am 26.03.2013 um 17:49 Uhr IP gespeichert
Was sollen denn die "eh schon do Kosten" sein? - Es entstehen zusätzliche Kosten und die müssen bezahlt werden denn die geleistetenden Stunden wäre ja in er Regel nicht geleistet worden so das es eben volle zusätzliche Kosten sind.Β
Wie schon weiter unten geschrieben: Ich finde ausserhalb des Stadions darf es die Vereine nichts kosten (staatliche Aufgabe). Einsätze auf privaten Gelände (Stadion) Β unter Umständen schon.
2957 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: Lateralus
Eintrag 44281 Verfasst am 26.03.2013 um 17:49 Uhr IP gespeichert
17362 Einträge Abwahlantragssteller Verfasser: Rafa
Eintrag 44280 Verfasst am 26.03.2013 um 17:46 Uhr IP gespeichert
Leute, Leute! Die "eh schon do Kosten" müssen abgezogen werden. Meiner Meinung nach. Man dürfte nur die Zusatzkosten berechnen. Genauso schwachsinnig, wie wenn man den Einsatz für Castortransporte so künstlich hoch rechnet.
Entweder der Steuerzahler bezahlt die Truppe oder eben nicht. Was soll denn der Scheiß? Sollen Sie halt 'ne Privatpolizei gründen und alles in Rechnung stellen. BIG hätte vermutlich Interesse. Und das staatliche Gewaltmonopol lösen wir auch auf!! Schwachsinnsdiskussion! Nicht von Euch, von der ganzen Innenmiminsterriege.
Man könnte ja den tollen Karlsruher KOD dafür nehmen! Das ist zwar keine Privatpolizei, aber dafür ein kommunales Hilfssheriftrüppchen mit höchsten Kompetenzfähigkeiten.Β
4614 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: Sweninator
Eintrag 44279 Verfasst am 26.03.2013 um 17:32 Uhr IP gespeichert
Also ich denke das 100 Euro Stundensatz (inkl. Material,Benzin Hundefu-t-t-er etc)
Β deutlich realistischer sind. Ich meine das mal so gelesen so haben... Oder gibts für die 50 Euro ne Quelle?Β
2957 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: Lateralus
Eintrag 44278 Verfasst am 26.03.2013 um 17:05 Uhr IP gespeichert
@ Benjamin
In dem von dir verlinkten Artikel heisst es: "Die Berechnung für dieses Jahr sei noch nicht abgeschlossen, teilte ein Sprecher mit." Der Artikel ist vom 6.Juni, der Einsatz war am 1. Mai.
Wenn das ganze so einfach wäre, wie du dir das vorstellst - wieso kennt Gall wenige Stunden nach dem Einsatz die Kosten, Berlin sie aber einen Monat danach immer noch nicht? War bei denen einfach nur der Taschenrechner kaputt?
2926 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: rocco
Eintrag 44277 Verfasst am 26.03.2013 um 16:55 Uhr IP gespeichert
15135 Einträge Abwahlantragssteller Verfasser: Gelöschter User
Eintrag 44276 Verfasst am 26.03.2013 um 16:38 Uhr IP gespeichert
Und wer sagt, dass nur die variablen Kosten berücksichtigt werden (was sämtliche Polizeieinsätze dann sehr günstig machen würde, da regelmäßig auf eingestellte Polizisten werden könnte und diese nicht erst noch von der Straße weggeworben müssen)?
Nach der TAZ geht die Rechnung so (Einsatzkosten von 3 Mio € fallen danach übrigensΒ regelmäßig bei ungefähr 5.000 eingesetzten Polizisten an):
"Die Einsatzkräftestunden sind laut Polizei eine wesentliche Grundlage für die Berechnung der Gesamtkosten. Dafür werden zunächst die Arbeitsstunden der Berliner Einsatzeinheiten mit den Personal- und Arbeitsplatzkosten eines durchschnittlichen Vollzugsbeamten multipliziert."
Also: ich ermittle die Einsatzstunden aller eingesetzten Polizisten und multipliziere sie dann mit den 50 € (Bruttostundenlohn). Dazu kommen dann noch Zuschläge, Verpflegungskosten, Transfer, Überstunden oder was dabei alles noch anfällt.
Vorliegend: 3 Mio € / 1.200 Beamte = 1.250 € / Beamter. 50 € Stundenlohn, demnach müssten es 50 Einsatzstunden für jeden Polizisten gewesen sein, nach Abzug aller anderen Kosten vielleicht 40. 10 werdens am Samstag maximal gewesen sein, dann noch ein wenig Briefing vorher, Nachbesprechung. Also insgesamt 11 Stunden
821 Einträge Aufstellungskritiker Verfasser: bEnJaMiN
Eintrag 44275 Verfasst am 26.03.2013 um 16:33 Uhr IP gespeichert
Die rechnen dann ja auch noch Kosten für Fahrzeuge, Gerät usw. mit ein.
Also Kosten, die nicht entstanden sind, sondern auf dem Papier die "Rentabilität" des Fuhrparks erhöhen. Ich glaube ja nicht, dass die Fahrzeuge , Ausrüstung und so bei AVIS gemietet wurden
10935 Einträge Auswδrtsfahrer Verfasser: Lothar S
Eintrag 44274 Verfasst am 26.03.2013 um 16:27 Uhr IP gespeichert
@ benjamin
Ermeint wohl damit, dass nicht extra Personal für dieses Spiel eingestellt wurde, sondern auf vorhandenes Personal zurückgegriffen wurde.
Somit werden die Polizisten eh schon bezahlt und die "zusätzlichen" Kosten (Zuschläge und sonstiges) sind dann wohl die variablen Kosten.
Natürlich stimmen die drei Millionen vorne und hinten nicht.
3059 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: Fortis
Eintrag 44273 Verfasst am 26.03.2013 um 16:21 Uhr IP gespeichert
Solche Milchmädchenrechnungen hat doch auch schon der Rech aufgemacht.
In dieser Frage sind die Innenminister aller Coleur reine Populisten.
10935 Einträge Auswδrtsfahrer Verfasser: Lothar S
Eintrag 44272 Verfasst am 26.03.2013 um 16:10 Uhr IP gespeichert
@Sweninator: Woher beziehst du dein Wissen, dass nur die variablen Kosten maßgeblich sind? Was sind variable Kosten und was Fixkosten?
821 Einträge Aufstellungskritiker Verfasser: bEnJaMiN
Eintrag 44271 Verfasst am 26.03.2013 um 16:09 Uhr IP gespeichert
@ Salat
Wieso gehst du davon aus, dass überhaupt gerechnet wurde? (Also jetzt mal ausserhalb des mathematischen Elfenbeinturms, in dem sich Politiker und Milchmädchen liebevoll in den Armen liegen.) Die veröffentlichten Zahlen legen das nicht unbedingt nahe, um es mal ganz vorsichtig auszudrücken.
2926 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: rocco
Eintrag 44270 Verfasst am 26.03.2013 um 15:44 Uhr IP gespeichert
@salat
das wären dann max. 500k €, eher 400k. Wo sind die restl. 2,5 Mio...
23344 Einträge D1 Capo Verfasser: Wolk
Eintrag 44269 Verfasst am 26.03.2013 um 15:14 Uhr IP gespeichert
Gefühlt zunehmen? Was bedeutet das denn?
Man könnte ja auch fragen:
Ist es Zufall, dass nach Kriminalisierung der Fans, jetzt gefühlt die Sache besser im Griff ist?!
12200 Einträge Auswδrtsfahrer Verfasser: Alfred Russel Wallace
Eintrag 44268 Verfasst am 26.03.2013 um 14:54 Uhr IP gespeichert
Loddel, wenn Du Deinen 252 nur mal auch auf musikalische Dinge umlegen würdest- dann verstehst Du auch manche Mails besser
Wellis Reaktion ist grundsätzlich erstmal gut und richtig, und wenn man hier aus manchen Kellerverliesen Kritik an ihm übt, sollte man jetzt auch mal ein "Gut gemacht" aussprechen.
Β
1626 Einträge Su le mani Verfasser: MagicKey
Eintrag 44267 Verfasst am 26.03.2013 um 14:20 Uhr IP gespeichert
Bezeichnend auch, dass der Herr Innenminister scheinbar gerade im Urlaub weilt. Aber hauptsache mal wieder einen wahnsinnig wertvollen Beitrag zur Sicherheitsdebatte geleistet. Danke Herr Minister!
479 Einträge Spekulatius Verfasser: Moggsl
Eintrag 44266 Verfasst am 26.03.2013 um 14:03 Uhr IP gespeichert
Unglaublich, dass sich dieser Fernmeldetechniker Gall zu Dingen äussert, von denen er keine Ahnung hat! Gut so, Ingo, weiter so! Dementrup, Gall, Lüpencramer, ich denke allzu lange müssen wir diese Karrieristen nicht mehr ertragen.
3443 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: Sgt Slaughter
Eintrag 44265 Verfasst am 26.03.2013 um 13:55 Uhr IP gespeichert
Werksverträge, rumänische Leiharbeiter... alles möglich. Mit Glück winkt eine Festanstellung.Β
Die Differenz von 48 € zu den ausgezahlten 4,56 € kann der IM Gall verbuchen
Β
9405 Einträge Vereinssoldat Verfasser: Sebo
Eintrag 44264 Verfasst am 26.03.2013 um 13:55 Uhr IP gespeichert
@ Rocco
Wäre aber genauso merkwürdig, wenn anders gerechnet würde. Geht ja in beiden Fällen im Wesentlichen um BePos der Landespolizei.
702 Einträge Aufstellungskritiker Verfasser: salat
Eintrag 44263 Verfasst am 26.03.2013 um 13:49 Uhr IP gespeichert
Gute Reaktion von Wellenreuther! Das populitsische Gelaber vom Innenminister ist dagegen nur schwer zu ertragen.Β
7960 Einträge Vereinssoldat Verfasser: apfel
Eintrag 44262 Verfasst am 26.03.2013 um 13:43 Uhr IP gespeichert
@ Salat
Das steht so nicht im Artikel.
Wäre auch merkwürdig: Mehr Personal als beim Waldhof, ähnlicher Zeitaufwand, aber weniger als ein Viertel der Kosten. Ich glaube nicht, dass man sich so leicht beim Malen mit Zahlen erwischen lassen würde.
2926 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: rocco
Eintrag 44261 Verfasst am 26.03.2013 um 13:12 Uhr IP gespeichert
17362 Einträge Abwahlantragssteller Verfasser: Rafa
Eintrag 44260 Verfasst am 26.03.2013 um 13:10 Uhr IP gespeichert
Vielleicht waren die 1.200 Beamten ja noch hinterher im Vogelbräu und haben gesoffen für 2,5 Millionen! schon mal daran gedacht?
14066 Einträge Abwahlantragssteller Verfasser: Karlzruher
Eintrag 44259 Verfasst am 26.03.2013 um 13:09 Uhr IP gespeichert
@ 3 Mio €: Ich möchte erst einmal die detailierte Kostenaufstellung sehen, bevor ich diesen Betrag glaube. Ich denke, dass da die Fixkosten mit eingerechnet sind. Es sind aber nur die variablen Kosten zu berücksichtigen. Oder gibt es mittlerweile freie Mitarbeiter auf Honorarrechnung bei der Polizei?
4614 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: Sweninator
Eintrag 44258 Verfasst am 26.03.2013 um 13:05 Uhr IP gespeichert
Die Berechnung der Kosten von Polizeieinsätzen ist sehr einfach.
702 Einträge Aufstellungskritiker Verfasser: salat
Eintrag 44257 Verfasst am 26.03.2013 um 13:02 Uhr IP gespeichert
Guten Tag.
Kaffee und Archiv.
17362 Einträge Abwahlantragssteller Verfasser: Rafa
Eintrag 44256 Verfasst am 26.03.2013 um 13:00 Uhr IP gespeichert
Ich bin übrigens der Meinung das ausserhalb der Stadien die Polizei die eigenen Kosten zu tragen hat aber das innerhalb der Stadien die Kosten der Veranstalter zu zahlen hat (Über einen, von Liga 1,2 und 3 finanzierten Fonds). Ist natürlich die Frage in wie weit dort Polizeieinsätze gerechtfertigt sind aber im Prinzip müsste der Veranstalter dann die Polizei um Hilfe beten und das könnte dann abgerechnet werden.
2957 Einträge Transfermarkt Legende Verfasser: Lateralus
Eintrag 44255 Verfasst am 26.03.2013 um 12:36 Uhr IP gespeichert
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bei manchen Kunden machen dürfte, würde ich gerne auf die Hälte
