Ich habe nicht geschrieben, dass wenig durch die Lappen geht, ich habe die Vermutung aufgestellt, dass weniger durch die Lappen geht als in den vorangegangenen 10 Jahren.

Das ist ein sehr großer Unterschied.

...und das die Flüchtlingsströme nur eines von vielen Vehikeln ist, lässt sich nicht abstreiten.

Ich verwahre mich nur gegen die unterschwelligen Unterstellungen, daß die Flüchtlingsströme die Wurzel allen Übels sind.

Und ich kritisiere, die schon seit Jahren anhaltenden Tendenzen unsere Innere Sicherheit durch gezielten Abbau von Kosten im Bereich Polizei, Armee (hier geht es um Handlungsfähigkeit, denn äußere Sicherheit ist die Basis für innere Sicherheit) und sonstige Sicherheitsorganen zu unterminieren, und anstatt dessen einen wirren Wasserkopf an Bürokratie in allen möglichen Lebensbereichen aufzubauen.

@rusty

bezgl. Überwachungsstaat brauchen wir nicht diskutieren, da dürften wir uns ohnehin fast alle hier einig sein.

@Veritas

In Bezug auf Syrien z. B. sind das eben nicht nur die Amis und die Russen, sondern auch die Türken, die Saudis, die Iraner und noch andere, die ihre Interessen geltend machen. IS könnte nie im Leben eine so große Rolle spielen, wenn sie nicht finanziell und logistisch unterstützt würden.

@ Fire. Deine "ekelhafte Verbindung" wurde gestern auf ntv und n24 ganz normal sachlich behandelt und als gegeben bewertet. Von Journalisten und Interviewpartnern. Ich hab den Kram noch bis um 3 geschaut. Aber für dich ist das scheinbar wieder Hetze was? Man darf sich Realitäten auch eingestehen wenn es die eigene Sicht der Dinge nicht stärkt. Würde auch dir gut tun. Du musst hier nicht in Richtungen lenken. Wenn sachlich vorgeragen gehören hier alle Meinungen rein. Wer das nicht verdauen kann darf kein solches Forum bieten. 

Das stimmt nicht Phamien, wie eben die letzten Aussagen im Bundestag beweisen. Da geht sehr viel durch die Lappen.

In Frankreich darf ja auch das Militär eingestzt werden zu Zwecken der inneren Sicherheit. Tatsächlich habe ich weitaus mehr Soldaten als Cops gesehen letztes WE. Die machen halt auch deutlich mehr Eindruck mit ihren automatischen Gewehren als die Fahrrad-Flics. Bei uns müsste im Fall der Fälle die Polizei das alleine machen. Wie sollte das funktionieren, wenn die jetzt schon überm Limit sind?

@ 16999

Leider bringt es das auf den Punkt. Letztlich tragen die Russen & Amis ihren Disput auf dem Rücken anderer aus - überall auf der Welt.

Wenn ich als Terrorist nach D will habe ich tausende von Möglichkeiten über "grüne" Grenzen in die EU einzureisen, egal ob zu Wasser oder zu Land.

Da brauche ich mich nicht unbedingt einem Flüchtlingsstrom anzuschliessen.

Übrigens dürften die Flüchtlingsströme evtl. besser überwacht sein, als die Grenzen in den letzten 10 Jahren im Allgemeinen.

#17002

 

Da hast du freilich Recht Bär. Ich hab das aber auch nicht direkt auf Phamien bezogen geschrieben, sondern nur gemeint, dass immer wenn so etwas Furchtbares passiert nach mehr Schutz und Sicherheit gerufen wird und es dann nur noch ein kleiner Schritt zum Überwachungsstaat ist.

Dass womöglich bei vielen die Polizei betreffenden Dingen auch am falschen Ende gespart, während anderswo die Kohle willenlos rausgehauen wird, ist eh klar.

Aber jede Lobby ist sich eben selbst die nächste. Womit wir auch bei einer der vielen Ursachen wären. Und das ganz ohne Links/Rechts und Schwarz/Weiß 

@Besserwisser

Habe es durchgelesen. Ich interpretiere das so, dass der Verfassungsschutz es auch nicht genau weiß, wahrscheinlich zu sehr mit der Überwachung der Linken beschäftigt. (An dieser Stelle müsste euer Sarkasmus-Detektor anschlagen) Zudem lese ich heraus, der Flüchtling von heute ist ein potentieller Salafist von morgen.

Ah OK, linksversifft-sachlich muss es sein. Haut rein Genossen.

Sachlich über die Attentat zu reden ist in Ordnung. Politisches Weltgeschehen gehört schon immer zum Talk. Gestern wurde aber hier eine ganz ekelhaftige Verbindung gezogen, um Stimmung zu machen. Sowas werde ich hier weiterhin nicht akzeptieren.

war hier schonmal verlinkt:

https://www.verfassungsschutz.de/de/aktuelles/schlaglicht/schlaglicht-2015-10-fluechtlingszustrom

BR: Vor Terroranschlägen in Paris

"Bei der genauen Durchsicht seines Pkw stellten die Polizisten ein professionell verbautes Versteck fest. Darin befanden sich mehrere Pistolen, Revolver, Munition, Maschinenpistolen sowie einige Kilogramm TNT-Sprengstoff."

"Aus den bei ihm sichergestellten Unterlagen ergeben sich - wie Ermittlerkreise berichteten - erhebliche Anzeichen dafür, dass der Mann sich auf dem Weg nach Paris war."

Ich habe von Wahrscheinlichkeitsrechnung keine Ahnung, aber wie groß ist der Anteil von potentiellen Terroristen unter den Flüchtlingen, die zu uns unkontrolliert hinein strömen?

Ich weiss, wer das anders sieht. Und den Stecker zum Talk in seiner Bude hat.

Gizzmo, der Meinung bin ich auch, solange es auf einer sachlichen Ebene bleibt.

Also an einem solchen Tag...dürfte auch hier eine sachliche Diskussion soweit als möglich durchaus angebracht sein......

In den privaten oder politischen Raum. Hier geht es nur um Sport und Alkohol.

Wo gehört es denn hin?

rusty hat es ganz trefflich geschrieben, aber auch Mahoud hat recht, dass die Detaildiskussion nicht hierher gehört.

Was sind denn die Ursachen dafür, daß junge gesunde Kerle auf einem Konzert mitten in Europa wahllos in die Menge ballern? Die Meinungen hierzu dürften sehr vielfältig und divers sein. Und gehören selbstverständlich nicht hierher.

@rusty

das ist richtig, aber es hat ja nichts mit Polizeistaat zu tun, wenn man die Mängel, die Phamien aufgezählt hat, behebt.

Da gehts ja nur darum, der Polizei die notwendigen Mittel zur Bekämpfung solcher Szenarien an die Hand zu geben.

es ist einfach ein Unding, daß die dort nicht ihre Streifenwagen betanken können, wie es nötig ist.. Das darf einfach nicht sein.

Umgekehrt stellt sich die Frage ob es wirklich erstrebenswert ist in einem Polizei- oder Militärstaat zu leben.

Solche Anschläge wie sie gestern passiert sind wirst du auch mit totaler Überwachung nicht verhindern können.

Wie GPunkt schon richtig geschrieben hat, gilt es die Ursachen zu bekämpfen.

Ob dies aber überhaupt im Interesse der "westlichen Welt" ist, steht wieder auf einem anderen Blatt..

Wenn's danach geht, ob man als Staat seine Einwohner schützen kann, hat D schon längst sein Existenzrecht verwirkt.

Armee: keine geeigneten Waffen, wenn Waffen dann defekt

Polizei: zuwenige, veraltetes wenn überhaupt vorhandenes Material, noch nicht Mal Munition genug, damit jeder Beamte seine eigentlich regelmäßig vorgeschriebenen Schießübungen machen kann.

Vorgabe BW: jeder Streifenwagen darf pro Schicht maximal 40km fahren (Landrevier) bzw 20 km (Stadtrevier)

Bundespolizei: regelmäßig ab Juli jeden Jahres geht die vorgesehene Benzinmenge aus, danach darf nur noch im Einsatzfall gefahren werden

Was leider schon seit Jahrzehnten passiert ist, dass man die Auswirkungen bekämpft und nicht die Ursachen.

Solche Anschläge werden immer wieder passieren. Jeder Staat, der seine Bürger nicht schützen kann, ist in seiner Existenz akut bedroht. Das sollte Merkel auch wissen.

@Wolk

Ich war am Kivusee und in Nyngwe in der Nähe der burundischen Grenze.

In den letzten Wochen/Monaten sind über 200.000 Tutsi nach Ruanda geflohen und Teile der burundischen Arme desertiert und auch nach Ruanda rüber. Der burundische Präsident (Hutu) hat sich über die Verfassung hinweggesetzt und eine dritte Amtszeit angetreten. Inzwischen versucht er um an der Macht zu bleiben die Hutu gegen die Tutsi aufzuhetzen.

In den letzte 6 Monaten gab es um die 250 politische Morde in Burundi, nicht mitgezählt die täglichen Toten durch Schlägertrupps des Präsidenten.

Gestern morgen hat die UN über den evtl. Einsatz von Blauhelmtruppen (20000 könnten relativ schnell aus dem Ost-Kongo verlegt werden) debattiert. Scheitert aber wahrscheinlich an Russland ( Veto angedroht). 

Ruanda hat schon Truppen in Grenznähe zusammengezogen und hat die desertierten Teile der burundischen Armee mit Waffen ausgestattet für den Fall eines Einmarsches, falls die Situation eskaliert.

Guten Morgen,

da hättest auch nichts verhindern können...einfach schlimm....brutalster terror.....menschenverachtend.....hoffen wir dass die Sicherheitslage schnell in Griff zu bekommen ist....aufs Wetter verzichte ich heut......ist auch nicht so wichtig

Guten Morgen

Zum Glück war ich gestern Abend nicht im Talk !

Trotzdem/ oder gerade dessen gehört mehr dazu!  Die badische Kultur muss nicht nur in Fahnen gelebt werden sondern wies sichs keehrt! D`Leit midnemme un net bleed nochfrooge. Uffbasse un net so bleed dreigugge fer anneres. Keeert dezu un isch hald so! Reefuutschiiiiss ????hajo, die nemme ma a noch mid uff de KSC!!!

Geht doch.

KSC

MEIN TRAUM

MEINE LIEBE

MEIN HERZBLUT

MEINE Identifikation

nicht zuletzt BADEN meine HEIMAT! FÜR IMMER!

BLAU UND WEISS EIN LEBEN LANG!!!

Gerne, aber nicht hier!

Hä?

?????? Fragezeichen ???????

Les doch einfach mal dass, was die Allgemeinheit nicht vermutet hätte oder besser zwischen den Zeilen dieser Tage!!!!

@ Fire

Die Würde des Menschen stellt den obersten Verfassungsgrundsatz dar, an dem folglich alle staatliche Gewalt ihr Handeln auszurichten hat. Sie ist daher Maßstab für Legislative, Exekutive und Judikative. Der Staat hat alles zu unterlassen, was die Menschenwürde beeinträchtigen könnte. In der Interpretation des Artikels ist umstritten, ob die Menschenwürde als über-positives Recht (Naturrecht) aufzufassen ist, oder ob sie als positives Recht zu gelten hat.[1] In der Diskussion über die Reichweite der Unantastbarkeit der Menschenwürde stehen etwa der Embryonenschutz[2] oder das Folterverbot[3]. Weitere Themen sind etwa die Frage, inwieweit bei Abschiebungen mögliche Verstöße gegen die Menschenwürde zu beachten sind, ob Lauschangriffe mit ihr vereinbar sind und inwieweit Strafverfahren im Konflikt mit der Beachtung der Menschenwürde stehen können.[4]

über den Rest können wir gerne.....

Manchmal verstehe ich sogar diese extremen Tierschutzrabauken.

Tiere tun sowas nicht, Menschen schon.

Gut Nacht.

Leute das Thema ist und bleibt scheiße und das was heute passiert ist, wird sicher keine Aufklärung im KSC-Fantalk finden, bitte, auch wenns schwer fällt, ihr killt diesen Talk damit!

Weit über 100 Opfer. Ich sag jetzt auch nix mehr.

sag lieber doch nix.

Schon wieder Bürgerkrieg in Burundi? Phamien, warst du da nicht vor ein paar Monaten erst? Ruanda weiß ich, aber ich glaub du warst auch am Tanganyika.

absurd lothar, ist dieser post:

 

"Die Moslems hier und sonstwo auf der Welt müssen diese Scheisse wieder wegen solcher Idioten wie Foxerl ausbaden."

der is nicht nur absurd, das is ne unverschämtheit wenn ich länger drüber nachdenke. aber was reg´ ich mich auf. bin raus. passt auf euch auf, ihr alten recken.

Laut welt.de allein 100 Tote bei dem Konzert ...

Sprachlos ...

Pegidismus ist ja sowieso viel schlimmer als Islamismus. Wer weiss, vielleicht waren das heute ja infiltrierte Pegidioten, es ist ja noch nichts genaues bekannt.

In Burundi gibt's im Moment auch jeden Tag 20-150 Tote interessiert nur keine Sau, weil 7500 km halt weiter weg ist als 500 nach Paris....

In diesem Zusammenhang fällt mir ein, dass die deutsche Rüstungsindustrie 2015 wieder fett exportieren wird. "Von Januar bis Ende Juni genehmigte die Regierung bereits Einzelausfuhren in Höhe von 3,5 Milliarden Euro. Im Vorjahreszeitraum waren es noch 1,3 Milliarden Euro weniger." Vor allem an Katar wird fleißig geliefert. Jetzt wird der unbedarfte Zeitgenosse sagen, Katar? Was soll da schon schlimm sein? Nunja, in ein paar Jahren werden dann die "besorgten Bürger" wieder vor Flüchtlingsheime ziehen. Viel wird sich nicht geändert haben. Außer, dass mittlerweile der Großteil der Flüchtlinge nicht mehr aus Syrien, sondern z.B. aus dem Jemen kommt.

Gute Nacht

Vielleicht kann man sich in der Stunde in der noch viele in Paris um ihr Leben kämpfen und fürchten

darauf einigen, dass Verbrechen abscheulich sind - egal wie motiviert sie auch immer sind.

Solche Zustände sind in Syrien seit Jahren Alltag.

Auch in anderen Regionen.

Und dass die Angriffe auf die IS Gegenanschläge zur Folge haben werden war zu befürchten.

Der 11. September und die übertriebene Reaktion der USA haben die Welt verändert.

Und das leider nachhaltig.

So jetzt kommen alle wieder mal runter, Ouzo der islamistische Hintergrund ist übrigens noch nicht bewiesen...

Der zitierte Augenzeuge hat nämlich im Original eben ausdrücklich gesagt, dass eben nichts gerufen wurde...

...dass es natürlich naheliegt ist unbenommen..

Darum geht's ja nicht Ouzo, sondern darum, dass mein Eintrag dazu genau so absurd ist wie deiner.

Noch gibt es ja übrigens auch noch keine offiziellen Aussagen zu einem islamistischen Hintergrund.

England überlegt das Spiel am DI im Wembley abzusagen. Sagt die EM auch ab.

die sind auch nicht besser, lothar. aber die haben heute glaube ich nix mit den morden in paris zu tun

.... und die NSU hatte "christlichen background".

Hüter des "Abendlands" sozusagen.

Direkt am Stadion gabs wohl einen Anschlag mit mehreren Toten. Deshalb die Panik kurz nach dem Spiel als alle auf den Rasen sind.

leider sind und waren es terroristen mit muslimischen background, letsche.

Genau, Foxerl ist schuld, daß Moslems wieder was ausbaden müssen. Endlich sagt es einer.

Ich hab auch mit keinem Wort etwas gegen Moslems gesagt? Politik? Ohweia, ihr rafft es wohl nie... 

Komm lass stecken...in so einer Katastrophe als erste Reaktion Politik zu betreiben ist schon bezeichnend und zieht sich bei dir leider durch.

Das sind und waren Terroristen.

Die Moslems hier und sonstwo auf der Welt müssen diese Scheisse wieder wegen solcher Idioten wie Foxerl ausbaden.

Ich versuch mich mal zu beruhigen. Gute Nacht. 

Die Erklärungen haben die Täter mit ihren Ausrufen mitgeliefert. Die mussten nicht durch mich erfolgen. Die Geiselnahme läuft noch und ihr spielt schon runter. Vllt auch nicht der richtige Weg oder? 

Es ist nur abscheulich und angsteinflössend.

Und Foxerl, deine überhasteten Erklärungsversuche und dumme Polemik ist in so einer Situation völlig daneben.

Auch auf der Balkanroute wurden schon Terroristen aufgegriffen. Bitte informieren. 

Loddl, ich öffne deine Links mit Sicherheit nicht. 

@ Ouzo, ich hab mit keinem Wort von Syrern gesprochen. Mir reicht aus dass wir keine Kontrolle mehr haben wer kommt. Völlig egal wer und welcher Nationalität. Ich bin kein Asylgegner. Aber die Lage ist beschissen, die Sicherheitslage eben auch. 

Koordinierte Anschläge werden nicht über die Balkanroute organisiert.

Das ist alles nur noch abscheulich. Anschläge an 7 verschiedenen Orten. Für kranken Fanatismus. Mitten in Europa. 

für mich kein zufall, foxerl. was jedoch nicht heisst, dass jeder syrer, der um sein leben in apello fürchtet und daher nun hier ist, so ne terroristen-ätzfotze is.

aber der kessel heizt und heizt und heizt sich auf. ich hatte gerechnet, dass schon in diesem jahr anschläge auf deutschem boden stattfinden.

ich werde jedenfalls mal weihnachtsmärkte meiden.

Dabei kann man sich so einfach informieren. Auch hier

Gibt es gerade ein richtiges Timing? 

@ Lateralus, sagst du das mit der Angst auch den Leuten in Paris ins Gesicht? 

Wenn ich dramatisiere - verharmlost ihr. 

Wow Foxerl. Angst essen Seele auf.

Da liegen immer noch Leichen auf den Strassen, andere kämpfen um ihr Leben ...

Kein gutes Timing, Foxerl.  :(

Deutsche Sprache?

Gute Nacht! 

@ Phamien. An einem Tag wie heute sprechen die Vorkommnisse ja für sich. Gerade vermeldet die ARD die Täter wollten wohl ins Stadion (Quelle FRA-Spieler). Die Realität dramatisiert sich ausreichend selbst. 

Ein vernichtendes Urteil von dir bestätigt ja seit jeher die Richtigkeit. Oder trennst du die Themen komplett und erkennst die Zusammenhänge nicht an? Du kennst die Aufrufe der Terrristen an die in Europa ansässigen und zurück reisenden aber? Alles Zufälle? Ach komm, sei mal ehrlich.  

Ja du hast dramatisiert.

Saudummer Eintrag

Frankreich macht die Grenzen dicht, ein Land nach dem anderen baut Grenzzäune, jeden Tag wandern immernoch tausende nach Deutschland ein, auf den Flüchtlingsrouten werden vereinzelt Terroristen erfasst. Wir wissen nicht wer kommt, nicht sehr genau wieviele und woher. Wer Kinder hat fährt sie inzwischen direkt zu ihren Aktivitäten. In gewissen Ecken hält man sich besser nicht auf. Unglaubliche Entwicklung. Doch auch recht schnelle Entwicklung. Wer davor gewarnt hat war ein rechter Hetzer. Sind hier noch Leute im Tiefschlaf oder haben die letzten die Lage erkannt? Habe ich etwas dramatisiert? 

Frankreich hat wohl den Ausnahmezustand verhängt...

nein...Islam heisst Frieden......

Hat mal wieder "das Schwert des islam" zugeschlagen?

Hoffentlich lebt er noch.

Eagles of Death Metal?? Da spielt der Sänger von Queens of the Stoneage (ex Kyuss) mit..

Eagles of Death Metal hätte evtl. auch für mich interessant sein können. Wegen Malle-Termin ist es dann halt das vergangene WE geworden. Bin jedenfalls froh nicht da zu sein und hoffe, daß es nicht noch viel mehr Opfer geben wird.

Scholl ist total geschockt.

Wieso muss er noch vor der Kamera stehen?!

Freitag der 13!

Iwie bin ich froh, dass ich keine em Karten bekommen habe.

mindestens 40 Tote....

Wir hatten noch ûberlegt ob letztes oder dieses WE nach Paris ...

100 Geiseln genommen. Wird nicht besser

naja...man könnte sagen, der Terror ist nur noch 500KM von uns weg...

Paris ... nicht schon wieder.

So eine scheiße.

Mir kamen die lauten Geräusche schon während dem Spiel sehr merkwürdig vor. 

Im ersten Moment dachte ich tatsächlich an explodierende Bomben ...

Scheiße.

Auf ntv berichtet einer von Allahu Akbar Geschrei im Zusammenhang mit einer der Schiessereien.

Man kann das Spiel doch nur weiter laufen lassen.

Brichst du ab, und sagst warum, hast du Massenpanik vom Feinsten

Sportliches können wir heute vergessen...der terror ist offensichtlich endgültig bei uns in Europa angekommen.....schlimm.

26 Tote

kranke scheiße.................

@Besserwisser..unterschreibe ich Dir..steht natürlich gerade hinter den aktuellen Ereignissen zurück

An Lächerlichkeit nicht zu überbieten, wenn man die aktuellen Nachrichten liest und sieht, dass das Spiel regulär zu Ende geführt wurde. Noch lächerlicher natürlich ist das Ergebnis von Jogis Rumpeltruppe!

Für die Zukunft: Mike darf bei Relegatios-/Play-Off-Spielen nicht mehr ins Stadion

Aber jetzt genug Blödsinn, der heutige Abend zeigt, dass Fußball eigentlich doch nur eine Nebensächlichkeit ist.